拗救理论之我见

学堂窝人

潭州雨梦 发表于 2016-9-18 09:53
所以与你的观点无探讨的必要。各自为阵好了。

是的，我只是表达一种观点，或者说一种大实话，不在于探讨不探讨的。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-9-18 09:59
正确的方法是，一种体裁写腻了换一种体裁，如格律诗写腻了换古风或词，同一形式求新是很难成功的，杜甫、 ...

宋代才有词牌的，得替初唐中唐的人想想，写律诗只有奇律和平常律两种。

学堂窝人

言哉 发表于 2016-9-18 10:09
宋代才有词牌的，得替初唐中唐的人想想，写律诗只有奇律和平常律两种。 ...

唐代不也有词牌？李白、白香山留下了不少佳作。

写律诗只有奇律和平常律两种。这是先生首创的概念吧？

言哉

学堂窝人 发表于 2016-9-18 10:14
唐代不也有词牌？李白、白香山留下了不少佳作。

写律诗只有奇律和平常律两种。这是先生首创的概念吧？ ...

你可以数数那时候词牌有几个。不是平常律的都是奇律，两分法。李白那首词得到什么时候才被多数人接受？不就是因为腻了才开始搞突破的？要是大家都不觉得腻，词牌根本起不来。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-18 10:14
唐代不也有词牌？李白、白香山留下了不少佳作。

写律诗只有奇律和平常律两种。这是先生首创的概念吧？ ...

元兢的换头术，包含【换句头】和【换联头】两个内容。
依据科举试律近体诗，分为【全换头】和【半换头】两类。所谓【半换头】，包括【不换头】和【不完全换】。
唐朝的科举试律，同考场、同试题，既可以【全换头】，也可以【半换头】。当然，也不排除如此科考这年特出。

《亚父碎玉斗》裴次元  试律诗
雄谋【平】竟不决【入】，宝玉【入】终不爱【去】。
倏尔【上】霜刃挥【平】，飒然【平】春冰碎【去】。
飞光【平】动旗帜【去】，散响【上】惊环珮【去】。
霜洒【上】绣障前【平】，星流【平】锦筵内【去】。
图王【平】业已失【入】，为虏【上】言空悔【去】。
独有【上】青史中【平】，英风【平】观千载【去】。

平平仄仄入？仄入平仄去？仄仄平仄平？仄平平平去？
平平仄平去？仄上平平去？平仄仄仄平？平平仄平去？
平平仄仄入？平上平平去？仄仄平仄平？平平仄平去？

【倏尔霜刃挥，飒然春冰碎。仄仄平仄平，仄平平平去】
【霜洒绣障前，星流锦筵内。平仄仄仄平，平平仄平去】
【独有青史中，英风观千载。仄仄平仄平，平平仄平去】


183
《亚父碎玉斗》何儒亮  试律诗==================【大拗不救】
嬴女【去】昔解网【上】，楚王【平】有遗躅【入】。
破关【平】既定秦【平】，碎首【上】闻献玉【入】。
贞姿【平】应刃散【上】，清响【上】因风续【入】。
匪徇【去】切泥功【平】，将明【平】怀璧辱【入】。
莫量【平】汉祖德【去】，空受【去】项君勖【入】。
事去【去】见前心【平】，千秋【平】渭水绿【入】。

平去仄仄上？仄平仄平入？仄平仄仄平？仄上平仄入？
平平平仄上？平上平平入？仄仄仄平平？平平平仄入？
仄平仄仄去？平去仄平入？仄仄仄平平？平平仄仄入。

【嬴女昔解网，楚王有遗躅。平仄仄仄仄，仄平仄平仄】

学堂窝人

言哉 发表于 2016-9-18 10:18
你可以数数那时候词牌有几个。不是平常律的都是奇律，两分法。李白那首词得到什么时候才被多数人接受？不 ...

腻而求新是人之常情，确实如此。但是，已经定型的格律诗通过谋求平仄变异而求新，还没有成功的先例，这就是历史。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-18 10:24
元兢的换头术，包含【换句头】和【换联头】两个内容。
依据科举试律近体诗，分为【全换头】和【半换头】 ...

先生二五交替论和试帖诗研究，对于律诗起源演变有理论价值，对当代律诗创作没有指导意义。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-9-18 10:31
腻而求新是人之常情，确实如此。但是，已经定型的格律诗通过谋求平仄变异而求新，还没有成功的先例，这就 ...

奇律包括仄韵诗，因为一般人写不好，特别是后人，所以都只在平韵基本格里折腾。

金筑子

言哉 发表于 2016-9-18 10:37
奇律包括仄韵诗，因为一般人写不好，特别是后人，所以都只在平韵基本格里折腾。 ...

奇谈怪论。近体就不存在仄韵诗。有几首那也是有人试着玩，莫衷一是，不成气候的！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-18 10:35
先生二五交替论和试帖诗研究，对于律诗起源演变有理论价值，对当代律诗创作没有指导意义。 ...

并非完全正确！例如，平平仄平仄，依据【二四分明】规则，应是失律，并非合律！

言哉

金筑子 发表于 2016-9-18 10:41
奇谈怪论。近体就不存在仄韵诗。有几首那也是有人试着玩，莫衷一是，不成气候的！
...

近体诗是律诗，近体之外也有律诗。只要有律就必有调声术。你根本就不认识仄韵律。

小三羊

言哉 发表于 2016-9-18 10:43
近体诗是律诗，近体之外也有律诗。只要有律就必有调声术。

永明体，也是律诗！只是叫法没有流行而已！

言哉

小三羊 发表于 2016-9-18 10:41
并非完全正确！例如，平平仄平仄，依据【二四分明】规则，应是失律，并非合律！
...

他只知道否定，不知道去研究。

小三羊

林金建 发表于 2016-9-19 00:37
常规变格或特殊拗救，不管怎么说都是对标准格式的一种违背与出格；但同时也可看成是一种创造与革新。只能这样理解，而不必非要从理论上去寻求合理的解释。要不像五言的五连仄句，七言的六仄夹一平句，能救得了吗？如杜甫《咏怀古迹》的”最是楚宫俱泯灭“；崔颢《黄鹤楼》的“黄鹤一去不复返”；楼钥《顷游龙井》的“水真绿尽不可唾”。

【崔颢《黄鹤楼》的“黄鹤一去不复返”】，
【去】字，平声。《康熙字典》：
又《韻會》《正韻》丘於切，音墟。(魚韻)疾走。《正字通》同驅。《詩·小雅》鳥鼠攸去，君子攸芋。

小三羊

林金建 发表于 2016-9-19 00:58
孟浩然《送友东归》的”士有不得志“；杜甫《送远》的”草木岁月晚“；刘敞《观鱼台》的落日念古意”；都 ...

唐朝近体诗的律句，不是【平仄二四法】，而是【四声二五法】。
王力的所谓大拗句，【奥】在句句合律。句句符合【四声二五法】

【1】《汉语诗律学》32个大拗句

1
有法【入】知不染【上】，无言谁敢酬？（裴  迪）
2
行苦【上】神亦秀【去】，冷然溪上松。（崔兴宗）
3
落日【去】池上酌【入】，清风松下来。（孟浩然）
4
士有【上】不得志【去】，栖栖吴楚间。（孟浩然）与秋谷《声调谱》重复
5
送客【入】飞鸟外【去】，城头楼最高。（岑  参）
6
草木【入】岁月晚【上】，关河霜雪清。（杜  甫）与秋谷《声调谱》重复
7
二月【去】频送客【入】，东津江欲平。（杜  甫）
8
孤雁【去】不饮啄【入】，飞鸣声念群。（杜  甫）
9
蔼蔼【上】花蕊乱【去】，飞飞蜂蝶多。（杜  甫）
10
落日【入】风雨至【去】，秋天鸿雁初。（高  适）
11
况有【上】台上月【入】，如闻云外笙。（刘禹锡）
12
流水【上】如有意【去】，莫禽相与还。（王  维）
13
正月【入】今欲半【去】，陆浑花未开。（岑  参）
14
且复【去】伤远别【入】，不然愁此身。（高  适）
15
相识【去】仍远别【入】，欲归翻旅游。（高  适）
16
对酒【上】不觉暝【去】，落花盈我衣。（李  白）
17
致此【上】自避远【去】，又非珠玉装。（杜  甫）
18
待月【去】月未出【入】，望江江自流。（李  白）
19
常恨【去】言语浅【上】，不如人意深。（刘禹锡）
20
本欲【入】云雨化【去】，却随波浪翻。（吕  温）
21
高阁【入】客竟去【去】，小园花乱飞。（李商隐）与秋谷《声调谱》重复
22
肠断【去】未忍扫【上】，眼穿仍欲归。（李商隐）与秋谷《声调谱》重复
23
闲赏【上】步易远【去】，野吟声自高。（许  棠）
24
野兴【去】宜独往【上】，春愁无定端。（刘  敞）
25
落日【入】含古意【去】，高台多远心。（刘  敞）
26
翳翳【去】陂路静【上】，交交园屋深。（王安石）
27
数里【上】踏乱石【入】，一川环碧峰。（苏舜钦）
28
木落【入】山觉瘦【去】，雨晴天似高。（刘  敞）
29
之子【上】固绝俗【入】，少年甘寂寥。（周  孚）
30
池面【去】过小雨【上】，树腰生夕阳。（周紫芝）
31
素月【去】自有约【入】，绿瓜初可尝。（周紫芝）
32
畎亩【上】意不适【入】，出门聊散忧。（陈与义）


【2】《诗词格律概要》中6个大拗句：

33
远送【去】从此别【入】，青山空复情。（杜  甫）
34
孤雁【去】不饮啄【入】，飞鸣声念群。（杜  甫）
35
野火【上】烧不尽【去】，春风吹又生。（白居易）
36
向晚【上】意不适【入】，驱车登古原。（李商隐）
37
渐与【上】骨肉远【去】，转于僮仆亲。（崔  涂）
38
人事【上】有代事【去】，往来成古今。（孟浩然）与秋谷《声调谱》重复

【3】秋谷《声调谱》总计6例，与王力重复5例，见上。
39
苒苒【上】——迹始去【去】，悠悠——心所期。（杜  牧）

晓风轻送

从“小拗可救可不救”、“大拗有救有不救”这个上去理解拗救吧。唐人贾岛五律中，出句“中仄中仄仄”的，对句救者11例，不救者8例。——要不要救，各自喜欢吧。现在争论这个，还有意义吗？只是不要动不动就“谁讲的”才好。——大师头上的虱子会是大师吗？

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-19 06:02
从“小拗可救可不救”、“大拗有救有不救”这个上去理解拗救吧。唐人贾岛五律中，对出句“中仄中仄仄”的， ...

最好把贾岛的五律列出来。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-19 07:10
最好把贾岛的五律列出来。

呵呵。你不是看过涂宗涛的诗词曲格律纲要了吗？第28页上有。

学堂窝人

林金建 发表于 2016-9-19 00:37
常规变格或特殊拗救，不管怎么说都是对标准格式的一种违背与出格；但同时也可看成是一种创造与革新。只能这 ...

”最是楚宫俱泯灭”，俱，平声，此句是仄仄仄平平仄仄。

学堂窝人

多读，提高语感，多品，掌握技巧，多练，提高语言驾驭能力，才是正道。
格律，掌握了正格就可以写诗，一生不破律也可以，为了增加一些自由度，了解一些古人破律的现象和规律也是好的，但不能颠倒主次，即研究者不能把拗救凌驾于正格之上，说得天花乱坠似乎破律优于守律，作者能够避免应尽量避免，不要以拗救作为显示能耐获取名声的捷径。

学堂窝人

有的人，自称不懂平水韵，却大谈古诗调声术，岂不滑稽可笑！

植杖叟

学堂窝人 发表于 2016-9-19 10:20
多读，提高语感，多品，掌握技巧，多练，提高语言驾驭能力，才是正道。
格律，掌握了正格就可以写诗，一生 ...

赞同。能用正格就用正格，拗变只不过是无法用正格时的一种变通笔法，无须刻意追求。有时为了内容的表达，前贤或许会有失律的句子。如获至宝般的抓过来，用以支持自己的论点，是没有说服力的。

小三羊

植杖叟 发表于 2016-9-19 10:34
赞同。能用正格就用正格，拗变只不过是无法用正格时的一种变通笔法，无须刻意追求。有时为了内容的表达， ...

声律不存在【正格】【变格】之说！
二四分明，分明仄合律，不分明仄失律！

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-18 10:44
永明体，也是律诗！只是叫法没有流行而已！

又一洋论~~~~~~~~~

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-19 10:59
又一洋论~~~~~~~~~

【〇仄〇平〇】和【〇平〇仄〇】，是而分明！
【平平仄平仄】，是二四分明吗？睁着大眼说瞎话