驳潭州雨梦在律句问题上的错误论调

针叶林

驳潭州雨梦在律句问题上的错误论调
     在我的《决定诗歌音乐性的关键因素》贴下，我引用了王力：《诗词格律》“第四章 诗词的节奏及其语法特点　　第一节 诗词的节奏：诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说，也就是和语法有密切关系的。因此，我们把节奏问题放在这里来讲.（一）诗词的一般节奏：这里所讲的诗词的一般节奏，也就是律句的节奏。律句的节奏， 是以每两个音节（即两个字）作为一个节奏单位的。如果是三字句、五字句和七字句，则最后一个字单独成为一个节奏单位。”
    但这引来潭州雨梦的攻击。他回复说：“七字句都按222作节奏的话，那，怎敌/他晚/来风/急，则猫屁不通。”
    潭州雨梦发表于 前天 17:14
    诗有诗律，词有词律，不然讨论诗词格律作甚？未听说词律句为非律句也
    潭州雨梦：将词律句定为非律句连我都替你汗颜
-------这里明显看出潭州雨梦的糊涂观念令人吃惊！
1，        王力讲的是律诗律句关于节奏的划分，而潭州雨梦理解为是和词所有七字句。
2，        潭州雨梦将“怎敌/他晚/来风/急”说成是词律句，而且将他说成是律句。
总之可以看出这人不懂什么叫律句。

     什么叫律句？律句就是律诗中出现的符合声律的句子，律诗包括五律和七律。
     律句，现在事实上已经成为诗词理论中的专有名词：近体诗中使用的符合声律的五字句和七字句。
     声律：指句中字的平仄两两交替规则。与律句相对应的概念是拗句。

     关于律句的错误说法：
1、说是符合声律的句子----错在没有定义在近体诗中。注意这和“律联”定义不同，律联没有字数的限制。
2、格律句的简称（潭州雨梦）----错在没有“格律句”这一“繁称”。若格律诗指唐近体诗，则近体诗所要求的诗句就是律句。
3、有人（潭州雨梦）说：“格律诗必需采用律句”，更是完全错误的。格律诗一般指近体诗，包括律绝、律诗和排律，律诗包括标准律诗和变格律诗（如崔颢《黄鹤楼》）、拗律（古风式）律诗（如杜甫《愁》），律诗大多数使用律句，但允许使用拗句。
4、有人说：“律句包括标准律句和标准拗句”，更是荒谬！律句和拗句本身是相对立的概念。哪有什么“标准拗句”“和不标准拗句”之说？可见这人为什么会谩骂王力“无知”，原因之一是因为知识十分浅薄。
5、“符合词律的律句叫词律句也是律句”（潭州雨梦）。如上文潭州雨梦将“怎敌他晚来风急”当作律句，并以词句为例证明王力按2221划分节奏“猫屁不通”一样。
     这里着重讲讲为什么说“词律句”不等于“律句”。
（1）若是词中使用的五字句、七字句符合律诗中的句法结构和声律要求，则就是律句，而不称为“词律句”。词中大多数五字句、七字句皆是律句，但也有例外。例如：“把吴钩看了”（句法非律）“月满西楼凭栏久”（声律非律）就不是律句。
（2）若是词中的三字句、四字句、五字句、六字句、七字句、八字—十一字句，是截取律句的一部分、或者由截取律句的两部分构成的，若叫他们为“词律句”，则他们也是与律诗句子句法结构不同的非律句，不能都叫“律句”。如的“到中流击水”虽然符合声律，但是句法结构是”一+四“，不符合律句”二+三“结构的要求。
    再比如“怎敌他/晚来风急”虽然也是七字句，但他是由截取律句的两个部分构成的，一个部分是三字句“怎敌他”+一个四字句“晚来风急”，所以也是个非律句。
     至于王力在论述词律时，将符合律句某一部分的句子称作“律句”，正如王力自己备注的是为了容易说明问题，而“取便陈说，没有深意”---即否定了所谓“词律句”与律句相平等的地位，只是一种方便论述的临时说法而已：
     王力：“从一字句到十一字句，平仄都有一定。词的句子，从平仄方面说，大致可分为拗句律句两种（律，拗，只是取便陈说，没有深意）。律句就是普通的诗句，例如仄仄平平仄，拗句就是古风式的句子，例如仄平平平仄。非但五言七言有拗律之分，连三言四言六言也有拗律之别。”
     所以，将律句定义为律诗中常用的句子是准确的。以此为基础再定义词中句子的“律与非律”就非常简单了。

针叶林

本文本不想再发，无奈这厮继续挑衅和谩骂，故仅从学术上驳斥他。
潭州雨梦新骂贴：
我说猫屁不通是说按你针泼的断句法，总句诗意变得不通，骂谁了？你为何不把我指出断句造成诗句不通的阐述引来？
王力先生并没说过不管词义而一刀切，你把你的狗屁不通的理论说是王力先生的，是欺师灭祖！
我不同意一三五不论，主要是针对五，有一段文字阐述，而一三五不论并非是王力的首创，你却胡扯到这也是攻击王力。这完全是小人伎俩，因为王力先生是公认的大家，攻击他必引起公愤，而指责你针泼这无名鼠辈自然大家要打过街老鼠。
再正告你针泼，你可以把王力先生当祖考一样供起来，不容他人有非议自未尝不可。但不可见了白胡子就叫爹，也不容人非议。

针叶林

潭州雨梦这厮不知好歹。
本来我欢迎讨论，对他的回帖说：谢谢！
谁料这厮回帖口出不逊，攻击王力“等同无知”“猫屁不通”，你通吗？原来你是假斯文耳！

金筑子

王力：“从一字句到十一字句，平仄都有一定。词的句子，从平仄方面说，大致可分为拗句律句两种（律，拗，只是取便陈说，没有深意）。律句就是普通的诗句，例如仄仄平平仄，拗句就是古风式的句子，例如仄平平平仄。非但五言七言有拗律之分，连三言四言六言也有拗律之别。”
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既然从一字句到十一字句，平仄都有一定。词的句子，从平仄方面说，大致可分为拗句律句两种，那么凭什么又说三字句就是从律句中来？！

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-15 07:51
王力：“从一字句到十一字句，平仄都有一定。词的句子，从平仄方面说，大致可分为拗句律句两种（律，拗，只 ...

三字句同一字二字句一样，如你所说只有平仄之变，没有平仄两两交替之说，构不成真正意义上的律句。但在词里大量存在。王力先生是为了阐述词句的平仄规律，借用了诗律句的概念，容易说明问题。
按照三字句在律诗中的标准律句里的出现与否，王力将三字句分为两类：合律（律句）与非律（拗句），如“平平仄，平仄仄，仄平平，仄仄平”算律句，而“仄平仄，平仄平，仄仄仄，平平平”因出现在诗句三字尾中时这时的诗句也是拗句（不论大小拗），所以在词中也叫拗句。
总之只是借用了诗中律句的概念而已，并非说是由律句中来的。

针叶林

在我的《决定诗歌音乐性的关键因素》贴下，我引用了王力：《诗词格律》“第四章 诗词的节奏及其语法特点　　第一节 诗词的节奏：诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说，也就是和语法有密切关系的。因此，我们把节奏问题放在这里来讲.（一）诗词的一般节奏：这里所讲的诗词的一般节奏，也就是律句的节奏。律句的节奏， 是以每两个音节（即两个字）作为一个节奏单位的。如果是三字句、五字句和七字句，则最后一个字单独成为一个节奏单位。”
    但这引来潭州雨梦的攻击。他回复说：“七字句都按222作节奏的话，那，怎敌/他晚/来风/急，则猫屁不通。”
------谁先口出不逊用谩骂代替理论？

刚刚

《诗体明辩》二十六卷，徐师曾纂，沈芬、沈骐笺。
杂体诗（含拗体--又分为拗体五言律诗、拗体七言律诗、拗体五言绝句、拗体七言绝句--蜂腰体、断弦体、隔句体、偷春体、首尾吟体、盘中体、回文体、仄起体、叠字体、句用字体、稿砧体、两头纤纤体、三妇艳体、五杂俎体、五仄体、四声体、双声叠韵体、问答体）。
很明确的指出拗体五言律诗、拗体七言律诗、拗体五言绝句、拗体七言绝句--蜂腰体、断弦体、隔句体、偷春体等都是杂体诗。一般文章把拗体五言律诗、拗体七言律诗、拗体五言绝句、拗体七言绝句叫别体诗

刚刚

百度搜索：
全诗用拗句、或大部分用拗句，就叫做拗体。“拗体”是排合关系不合律的律体诗篇。
拗体与律体不同之处是，它可以平仄失对、平仄失粘，但也不是完全不考虑平仄。当与正格的律体违背时，采取补救的办法，即“拗救”，以求“合律”。


百度的这段解释本身就是矛盾的。“拗体”既然是排合关系不合律的律体诗篇。如果能采取补救的办法，即“拗救”，以求“合律”。那么岂不就成正体了，为什么仍然是拗体？为什么被列入杂体？既然是杂体，能拗救合律吗？合律还能是杂体？所以我认为老金说的拗救是左脚拐了便让右脚也拐，平衡是平衡了，只是由瘸变拐了。

梅花山人

刚刚 发表于 2018-2-25 22:03
《诗体明辩》二十六卷，徐师曾纂，沈芬、沈骐笺。
杂体诗（含拗体--又分为拗体五言律诗、拗体七言律诗、拗 ...

这个好，一下子解决了诗体分类上的纠纷

北戴河

吟者也争论，是宣传自己的主张，针者不固定自己的研究方向，跟在别人的后面，与之唱反调，自以为乐事，人生的极大浪费。

针叶林

北戴河 发表于 2018-2-26 11:26
吟者也争论，是宣传自己的主张，针者不固定自己的研究方向，跟在别人的后面，与之唱反调，自以为乐事，人生 ...

三姓家奴后代在此便溺实污我贴耶，请速离开寻厕去吧！