王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 22:35
可以说金先生就没有读懂王力这段话，王力后面解释的清楚，“三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字”，王力的意思显然不是说三字句，四字句是律句，王力这里有省略，加上后面阐释应不致引起误会。王力在《诗词格律十讲》里表述的明白:连三字句，四字句，六字句，九字句也是由律句变来的。

北山的补丁，更糟糕！王力说三字句绝大多数是【律句】，
三字律句，怎样才叫【由律句变来】，

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 22:27
中国古代声律

西晋陆机在《文赋》中说:"暨音声之迭代,若五色之相宣。"也提出了字音的调配问题。南朝宋范 ...

为什么理论界没有骈体赋律句的概念，因为有了诗律句、词律句已经可以包含从一字句到七字句以上各种句子，没有必要再提出赋律句的概念，不是看不起骈体赋或先后不分。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:43
为什么理论界没有骈体赋律句的概念，因为有了诗律句、词律句已经可以包含从一字句到七字句以上各种句子，没有必要再提出赋律句的概念，不是看不起骈体赋或先后不分。

依照你的逻辑，词体包裹五七律句，所以统称律句就可！依据你的逻辑，又一次证明：王力太笨！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:43
为什么理论界没有骈体赋律句的概念，因为有了诗律句、词律句已经可以包含从一字句到七字句以上各种句子， ...

沈约的声律理论，【立骈文之鸿轨，启律诗之先路】钱基博所说。

声律诗和声律骈，声律的介入，两种文体并驾齐驱。从永明声律论的犯病说，可以知道，诗骈两体的犯病举例，都是同时并举的！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 22:46
依照你的逻辑，词体包裹五七律句，所以统称律句就可！依据你的逻辑，又一次证明：王力太笨！ ...

简便起见，所有的句子分两类就行了：律句和非律句。因为金筑子兄和先生把王力说的律句理解为诗律句，就有必要将律句分为诗律句和词律句来论述。
文革中有人在政治上给人无限上纲上线，是错误的，学术理论上钻牛角尖，误解或曲解作者原意，同样是不妥的。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:57
简便起见，所有的句子分两类就行了：律句和非律句。因为金筑子兄和先生把王力说的律句理解为诗律句，就有必要将律句分为诗律句和词律句来论述。
文革中有人在政治上给人无限上纲上线，是错误的，学术理论上钻牛角尖，误解或曲解作者原意，同样是不妥的。

简便起见，就是：声点交替的是律句，反之不是律句！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:57
简便起见，所有的句子分两类就行了：律句和非律句。因为金筑子兄和先生把王力说的律句理解为诗律句，就有 ...

实话实说，窟窿大的出格，堵漏剂是有限的！
这叫，向情难向理

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 23:01
简便起见，就是：声点交替的是律句，反之不是律句！

这是关于律句的概念，简言之，讲究平仄即可，先生这样提也可。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 23:04
实话实说，窟窿大的出格，堵漏剂是有限的！
这叫，向情难向理

理论探讨，就不能掺杂感情因素。名流与普通人、敌人和朋友应一视同仁。王力教授的理论不是无懈可击，但在这段论述中，并没有窟窿。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 23:07
这是关于律句的概念，简言之，讲究平仄即可，先生这样提也可。

原本就是这样的！
古人的【浮切不差】，就是这个意思。
〇〇——〇〇，二四不交替，就不是古人的【浮切不差】，也即不是律句！

但是唐诗宋词是讲究四声，并非讲究平仄！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 23:13
理论探讨，就不能掺杂感情因素。名流与普通人、敌人和朋友应一视同仁。王力教授的理论不是无懈可击，但在 ...

王力的很多说法，是糊里糊涂的！
如何区分【入律的古风】与【古风式的律诗】，他自己可能明白，也可能不明白。

金筑子

可以说金先生就没有读懂王力这段话，王力后面解释的清楚，“三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字”，王力的意思显然不是说三字句，四字句是律句，王力这里有省略，加上后面阐释应不致引起误会。王力在《诗词格律十讲》里表述的明白:连三字句，四字句，六字句，九字句也是由律句变来的。
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问题是三字句不是从律句变来的。词还有一字句、二字句。王力没说这一字句、二字句是由律句变来的，王力就把这一字句、二字句同三字句分开了，即一字句、二字句不是从律句变来，三字句（及以上）则是从律句变来。那么北山就应该解释：一字句、二字句和三字句有什么不同？金筑子认为三个字不构成二四平仄相反，因此一字句、二字句、三字句都不是从律句变来，它只是一个自然句。

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-15 07:42
可以说金先生就没有读懂王力这段话，王力后面解释的清楚，“三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以 ...

十六字令，
第一句，是一字句，因押平韵所致，句脚必须平；
第三句，是三字句。因押平韵所致，句脚必须仄；

假如，十六字令，是押仄韵。以上就是相反！
三字句、一字句，句脚的声调，与押平韵、押仄韵有关。
与其自身，是否律句没有任何瓜葛！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-15 07:42
可以说金先生就没有读懂王力这段话，王力后面解释的清楚，“三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以 ...

一字不构成句，二字王力是有说明的，等于律句的平仄脚，如依旧，又等于律句的平平脚，如休休。王力的意思表述的很清楚，词中二字，三字，四字都是律句的一部分，而不是律句。律句概念也很清楚，就是五言，七言律句正格，律句是清代赵执信的叫法，元代方回叫平调，古诗句叫古调。

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-14 11:57
针无知，你看懂了这个帖了吗？！一至三字句的平仄是词律自身的平仄，与诗律句无关！
...

三字句同一字二字句一样，如你所说只有平仄之变，没有平仄两两交替之说，构不成真正意义上的律句。但在词里大量存在。王力先生是为了阐述词句的平仄规律，借用了诗律句的概念，容易说明问题。
按照三字句在律诗中的标准律句里的出现与否，王力将三字句分为两类：合律（律句）与非律（拗句），如“平平仄，平仄仄，仄平平，仄仄平”算律句，而“仄平仄，平仄平，仄仄仄，平平平”因出现在诗句三字尾中时这时的诗句也是拗句（不论大小拗），所以在词中也叫拗句。
总之只是借用了诗中律句的概念而已，并非说是由律句中来的。金筑子顶楼立论错误。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-9-15 08:24
一字不构成句，二字王力是有说明的，等于律句的平仄脚，如依旧，又等于律句的平平脚，如休休。王力的意思 ...

律句的平仄脚不是律句，因此等于并不就与律句有关！任何两个字都是有平仄的！

金筑子

小三羊 发表于 2016-9-15 07:56
十六字令，
第一句，是一字句，因押平韵所致，句脚必须平；
第三句，是三字句。因押平韵所致，句脚必须仄 ...

三羊的举例最能说明问题：山，快马加鞭未下鞍。惊回首，离天三尺三。快马加鞭未下鞍、离天三尺三，这是律句。因为二四六平仄相反。山、惊回首，不是律句，也不是从律句中末三字来，它的字声平仄是由这个词牌自己决定的！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-15 08:24
一字不构成句，二字王力是有说明的，等于律句的平仄脚，如依旧，又等于律句的平平脚，如休休。王力的意思 ...

【一字不构成句】，说法出奇的的新颖！

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-15 08:29
三字句同一字二字句一样，如你所说只有平仄之变，没有平仄两两交替之说，构不成真正意义上的律句。但在词 ...

中国古代声律

西晋陆机在《文赋》中说:"暨音声之迭代,若五色之相宣。"也提出了字音的调配问题。南朝宋范晔《狱中与诸甥侄书》中有"性别宫商，识清浊"的话，说明已经注意调配，能够识别五声。南齐周颙作《四声切韵》，已开始分别字的平上去入四声。到梁代沈约进一步用五声来调配诗的音节,他在《宋书·谢灵运传论》中指出:"欲使宫羽相变，低昂互节,若前有浮声,则后须切响。"即要把宫声和羽声的字、浮声和切响的字互相调配。他又提出"八病"说，即平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽。前四病为浮声切响(即后来的平仄)的调配不当;后四病指双声迭韵的调配不当。后来更进一步用五声来配四声，但对五声与平、上、去、入关系的解释,却存在分歧。沈约所说的低昂或浮切,以及刘勰在《《文心雕龙》·声律》中所说的"声有飞沉"，都是两分法。四声怎样分为两种，在六朝时没有完全解决。"八病"说过于繁琐，沈约自己也不能遵守。到了唐朝，以上去入为仄，平仄相配，符合于低昂、浮切、飞沉的两分法，便逐渐形成了平仄协调的格律。

折叠编辑本段格律和律诗

这种格律运用到五言诗七言诗，就成为律诗;运用到四六文，就成为格律文。它的特点是把句子分为音步，有双音步和单音步，如五言律诗的仄仄平平仄，就是两个双音步和一个单音步，平仄互相交错;七言律诗即在五言律诗上加一个平仄相错的音步。一联中的两句平仄相错，联和联之间的平仄相承。再加上双句用韵，首句可用可不用，中间两联对偶，这就构成律诗的格律。四六文是以两个双音步平仄交错为四字句，三个双音步平仄相承又互相交错为六字句，构成上联，再与同样字句的下联平仄交错相对，构成格律文。声律对唐代近体诗的形成起了很大的作用。熟练地掌握声律，有助于创作出音调和谐、悦耳动听、富有音乐美的作品来。
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格律诗中无病的句子，可以叫律句！
格律文中无病的句子，不可教律句！

典型的霸道逻辑！
四六骈中的句子，难道没有律句？！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-15 08:29
律句的平仄脚不是律句，因此等于并不就与律句有关！任何两个字都是有平仄的！
...

王力在诗词格律和诗词格律概要里没再提二字。

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-15 08:40
三羊的举例最能说明问题：山，快马加鞭未下鞍。惊回首，离天三尺三。快马加鞭未下鞍、离天三尺三，这是律 ...

或者是，有押韵决定的！

同理，明月松间照，这是一个五言律句。
但是，放在押平韵诗词的韵脚句位置，就是不行，不行的原因是，不合韵律。
而不是【明月松间照】，不是律句！
同理，一字句、两字句、三字句，其本身不是律句，或构不成律句，或不具备律句的先决条件。在平韵诗词里，句脚平声的一字句、两字句、三字句，押放到韵脚句位置。反之也然。

金筑子

针叶林 发表于 2016-9-15 08:29
三字句同一字二字句一样，如你所说只有平仄之变，没有平仄两两交替之说，构不成真正意义上的律句。但在词 ...

王力先生是为了阐述词句的平仄规律，借用了诗律句的概念，容易说明问题。
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针叶林在这里更是歪曲王力。王力并不是借用了诗律句的概念。词的平仄句就是继承律诗的平仄句，而不是借用概念。诗词两者都是用切韵四声为凭。而一字句、二字句、三字句，则只是依切韵四声，而不是继承律诗的平仄句，它是词作者根据自身词牌的要求定夺每个字声平仄的。它只是一个自然句，虽然它在形势上与律句的后三字相同，但不能相同就是来自律句的后三字。

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-15 09:06
王力先生是为了阐述词句的平仄规律，借用了诗律句的概念，容易说明问题。
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针叶林在这里更是歪 ...

说你老糊涂你还不承认。什么叫“自然句”？莫非还有什么“人造句”吗？既然它是“词作者根据自身词牌的要求定夺每个字声平仄”就不是什么“自然句”！既然“它在形势（式）上与律句的后三字相同”就可以按律句来定义，这难道不允许吗？