评潭州雨梦对律句和王力的评语

针叶林

评潭州雨梦对王力的评价

潭州雨梦在针叶林：《决定诗歌音乐性的关键因素》下的跟帖

潭州雨梦：

除对仗联要求节奏相同外，非对仗联并不要求节奏相同。

针评：非对仗联只是词性或句意不对偶而已，在声律节奏上仍然符合平仄粘对律。

潭州雨梦：

欲知/世掌/丝纶/美，池上/于今/有/凤毛。

针叶林回复：

谢谢。关于非对仗联联这种音节点和意节点不一致的律句，朗读时意节服从于音节，即皆按两字一节的划法：池上/于今/有凤/毛（记得王力有专门论述）。）

针叶林回复：

王力：《诗词格律》
　第四章 诗词的节奏及其语法特点　
　第一节 诗词的节奏

五言、七言的三字尾，三个音节的结 合是比较密切的，同时，节奏点也是可以移动的。移动以后，就成为下面的另一种情况：
　　三字尾：
　　平--平仄，仄--仄平
　　平--仄仄，仄--平平

当诗人们吟哦的时候，仍旧按照三字尾的节奏来吟哦，

节奏单位和语法结构的一致是常例，不一致是变例。

…

针评：王力这里讲了三字尾节奏点按词义可以移动，但朗读（吟哦）节奏点不变。

潭州雨梦：

王力若有此说亦是错误的。诗的音步讲究变化之美。特别强调对仗两联不能句式雷同，有人称为句式合掌。若诗人注意了避免句式合掌，而朗诵时却不顾句式变化，与合掌何异？

针评：这里讨论律句、或两句之间的音步一致、节奏重复，形成音乐美问题，与两联句式是否重复合掌无关。

潭州雨梦：

音节划分怎能如此机械？诗句是由同声双音节交替构成，中或尾添一单音节而也。如：平平/仄仄/平，及平平/平/仄仄。王力如此说等同无知。

针评：如此简单的音节划分问题，王力怎么无知？

潭州雨梦：

七字句都按222作节奏的话，那，怎敌/他晚/来风/急，则猫屁不通。

针评：这里讨论的律诗中的句子按222作节奏，你拿“怎敌/他晚/来风/急”非律句（词句的一种）按律句意节划分岂非“猫屁不通”？

潭州雨梦：

一三五不论实是瞎说，没一个谱将第五字定为中。
中平仄仄平平仄，若第五字为仄，王力称之小拗句，而小拗句绝大多数是在下句要救的。杜甫五律102句小拗句，100句在下句救了的。中仄平平平仄平，属两平夹一仄的拗句，只宜在上句为拗句或本句为孤平才来个拗救使用。非此不宜使用。其它两个句式将造成三平尾和三仄尾，更不宜不论。

针评：这里并没讨论拗救问题。显然“一三五不论实是瞎说”又是冲王力去的。

潭州雨梦：

诗有诗律，词有词律，不然讨论诗词格律作甚？未听说词律句为非律句也。

针评：潭州雨梦在此混淆概念。什么叫“词律句”？词有词律，词句之声律分析也是按律诗声律为基础进行的。就拿潭州雨梦拿来按诗中律句划分音节的例句“怎敌他晚来风急”来说，这不是律诗中所用的句子，它是由一个三字句“怎敌他”加一个四字句“晚来风急”构成的。将这种词句称为“词律句”或“律句”是有意混淆律句的概念。

潭州雨梦：

小三羊 发表于 2016-9-12 15:42
五言诗句，分为两句，上二下三（沈约节奏理论）。
五言近体诗的节奏，是2——3节奏，

这又是瞎说了，古人称221句式称解镫句，称21工句式为撷腰句，两对仗联不宜犯同类句式连用。不要把王力的鸡毛当今箭。二三是粗分，三再细分为二.一和一二两种，。这是入门知识呀。

针评：潭州雨梦又扯远了。两对仗联不宜同类句式连用问题与本主题无关。

潭州雨梦：

将词律句定为非律句连我都替你汗颜。

针评：这话好像应该我对你说：将“怎敌他晚来风急”当作律句内划分为“怎敌/他晚/来风/急”应该感到汗颜。

潭州雨梦：

格律诗的诗病诊断(3)_诗画天地
　　2、相重。相重是句式结构上的毛病，律诗的中间两联句式结构雷同，就是“相重”。律句禁止使用相似相同的句式，也就是在颔联和颈联的句式不能雷同。假如颔联是2/2/1句式，那么颈链应该是2/1/2句式，尽量避免句式重合。律诗的颔联、颈联都要对仗，因此这两联的句式选择十分重要，一旦选定句式，出句、对句就同一结构了。句式重合
初学者容易犯的毛病，即使是唐人，也有相重的先例。

针评：潭州雨梦似乎只对“两联句式合掌”问题感兴趣。又扯到避忌“摞眼”上去了。不过对潭州雨梦对王力先生的不敬态度不敢恭维。

有诗一首咏此人此事：

奉劝动辄不敬王力者

网里何多狂躁人，无知无畏骂声频。

欺师灭祖攻王力，马甲牛皮扮暴民。

律句不通偏议论，撷腰难涉令遵循。

妄称数载钻研者，正理宜先正自身。

北戴河

金筑子几乎保持沉默了，针叶林越战越勇处于兴奋状态。

小三羊

针叶林回复：
谢谢。关于非对仗联联这种音节点和意节点不一致的律句，朗读时意节服从于音节，即皆按两字一节的划法：池上/于今/有凤/毛（记得王力有专门论述）
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三羊回复：
王力即便有谬论，也不至于如栽赃陷害、此抹黑吧？！

小三羊

针评：这里并没讨论拗救问题。显然“一三五不论实是瞎说”又是冲王力去的。
三羊试问：王力贬低【一三五不论二四六分明】，岂不是成了【蜗牛生孩子——自己捣鼓自己】了吗？

小三羊

针评：王力这里讲了三字尾节奏点按词义可以移动，但朗读（吟哦）节奏点不变。
三羊试问：所谓【二四六分明】，针对的就是节奏点。
节奏点移动了，怎么交替？难道是【二四五分明】不成？

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-13 12:52
针评：王力这里讲了三字尾节奏点按词义可以移动，但朗读（吟哦）节奏点不变。
三羊试问：所谓【二四六分明 ...

三字尾节奏点仍是位于第四（五言）或第六（七言）字，不因意节点移动而改变。

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-13 12:47
针评：这里并没讨论拗救问题。显然“一三五不论实是瞎说”又是冲王力去的。
三羊试问：王力贬低【一三五不 ...

羊又在胡说！王力何时贬低【一三五不论二四六分明】？

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-13 13:09
羊又在胡说！王力何时贬低【一三五不论二四六分明】？

王力的格律著作，哪一本不是贬低【一三五不论二四六分明】

二〇一九五四

唯书唯上，断无学术！

针叶林

谩骂才是既无知又无能的表现！

小三羊

二〇一九五四 发表于 2016-9-13 13:23
唯书唯上，断无学术！

针断的语文不及格，算数也是稀松！

依据王力【平声占时间大致比仄声长一位】，
假定，【仄声】的读音用时为【1】个单位，那么【平声】的读音用时就是【2】个单位。

仄仄平平仄====用时单位是：1+1+2+2+1=6
平平仄仄平====用时单位是：2+2+1+1+2=8
两个句子的读音用时，能不一样吗？

再来算算王力的所谓【大拗必救】句：
仄仄仄仄仄====用时单位是：1+1+1+1+1=5
平平平仄平====用时单位是：2+2+2+1+2=9
两个句子的读音用时，能接近两倍吗？！

由此可见，王力大师的说话，也是管头不顾腚

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-13 13:25
谩骂才是既无知又无能的表现！

每每看到针断的攻击他人的谩骂帖子，三羊心里就老是笑！
俗说，没有金刚钻别拦瓷器活！真真个赔了夫人又折兵

二〇一九五四

小三羊 发表于 2016-9-13 13:36
针断的语文不及格，算数也是稀松！

依据王力【平声占时间大致比仄声长一位】，

王力的局限性其实蛮大的，只因他不是优秀诗人。
以我之见，像李商隐《乐游原》中的这句“夕阳无限好”，阳字吟诵时的时值可是比入声字夕长n倍呢。

金筑子

北戴河 发表于 2016-9-13 12:00
金筑子几乎保持沉默了，针叶林越战越勇处于兴奋状态。

我对王力这部份没细读，况不知他们争论的焦点是什么？单从回帖上看，潭州雨梦说的有道理，针叶林是辩不赢就骂。

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-13 14:48
我对王力这部份没细读，况不知他们争论的焦点是什么？单从回帖上看，潭州雨梦说的有道理，针叶林是辩不赢就骂。

辩不赢就骂，骂不累就删，删不完就禁！

金筑子

二〇一九五四 发表于 2016-9-13 13:47
王力的局限性其实蛮大的，只因他不是优秀诗人。
以我之见，像李商隐《乐游原》中的这句“夕阳无限好”， ...

以我之见，像李商隐《乐游原》中的这句“夕阳无限好”，阳字吟诵时的时值可是比入声字夕长n倍呢。
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这一句有道理。夕作为入声只是单个字的四声地位，一但进入诗句朗读，其入声即消失，入声就只是字面上的。

潭州雨梦

针的诗是诗人的诗吗？泼妇駡街而已。诗忌讥讽，如此臭诗，莫污我眼。

潭州雨梦

去好好考证一下，一三五不论是谁说的，难道是王力首创？不认可一三五不论就是攻击王力？何况王力的不确之论说说有甚不可？要知道王力并非党的领袖，攻其错处，还不至如文革上纲上线吧？

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-13 14:48
我对王力这部份没细读，况不知他们争论的焦点是什么？单从回帖上看，潭州雨梦说的有道理，针叶林是辩不赢 ...

辩不赢就骂是网上混混金筑子之流的最大特点~~~~~~~~~

针叶林

本楼聚集了网上混混多名：金筑子，三羊，吟者马甲，又多了个雨蒙~~~

潭州雨梦

针叶林 发表于 2016-9-13 16:04
本楼聚集了网上混混多名：金筑子，三羊，吟者马甲，又多了个雨蒙~~~

而你却是泼皮！！