王力赞同金筑子“今古混用”

图书府吏

金筑子说:“前几天，为了驳斥针叶林的多次挑衅说我“反毛”，再去翻阅毛泽东的这一段话，才大吃一惊，原来这个论点伟人早就在不经易间说过，并且我的“字面上”三个字也是伟人早就有的！”

       金筑子虽然喜欢考证毛泽东诗的缺陷，但如果毛泽东的话能证明他的“今古混用”论，也是乐于引用的，这大概就是嘤其鸣矣，求其友声吧。

          令金筑子兴奋不已的毛泽东这段话是:“陈毅同志：你的大作，大气磅礴。只是在字面上（形式上）感觉与律诗稍有未合。因律诗要讲平仄，不讲平仄，即非律诗。……”
        
        但其实毛泽东是革命家，于诗律上并无深入研究，金筑子要想得到鼎力支持，无过于王力了，但金筑子却读书不多，据说家中只有一套全唐诗和一本大宋重修广韵。他以为王力不赞同他的“今古混用”，他说:“王力先生对汉语研究了一辈子，有汉语诗律学，确没有注意到这一点，真是遗憾！”
        但其实王力的观点与金筑子是一致的，王力在1964年《诗词格律十讲》后记里说:
      有人问，可以不可以不按照旧诗韵来押韵？我曾经说过，今天如果写旧诗，自然不一定按照韵书来押韵，毛主席的诗词平仄很严，诗韵较宽，这是我们的典范……

金筑子

先生说我家中“有一套全唐诗和一本大宋重修广韵”，这使我很骄傲！我就是凭这两套书打败针叶林的“唐诗大半是古风”而使其威信扫地的！

学堂窝人

这个，以前见过，其实创作实践中，押韵从宽，平仄从严古已有之，这是一种潜规则。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-9-3 12:43
这个，以前见过，其实创作实践中，押韵从宽，平仄从严古已有之，这是一种潜规则。 ...

押韵从宽。明末较甚。如将词韵第十三部与第六部相押，词韵第十四部与第七部相押——因为那时的鼻音M已经同化为鼻音N了。我们有理由认为：这是从临韵相押发展到近韵相押吧。——但与古今混用毕竟是两回事。如将今“入声平读”的字用于韵脚时，该作如何解释？作为一个理论不能不严谨。不能自圆其说的理论，忌能让人接受。(针叶林曾提过：老金有“花”与“滑”押的，如是，该作如何解释？）

金筑子

王力先生文革中出了一本诗词格律，多举毛主席诗为例，后来不再版了。王力谈韵，很免强地解释邻韵互押为“韵音相近”，但他无法进一步说明“韵音”是什么？切韵是把韵音相近者编为相邻的为序，如“三江”同“二冬”韵音相近。但为什么上平“三江”同下平七阳不把序号编为上平“五阳”？

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 14:52
王力先生文革中出了一本诗词格律，多举毛主席诗为例，后来不再版了。王力谈韵，很免强地解释邻韵互押为“韵 ...

呵呵。江韵：ung（拟音），与工韵ong更相近，与阳韵ang更远些。只是后来因音变，江韵趋向于阳韵了，在词韵中与阳韵通押。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 14:52
王力先生文革中出了一本诗词格律，多举毛主席诗为例，后来不再版了。王力谈韵，很免强地解释邻韵互押为“韵 ...

呵呵。在唱词中，还有U韵与OU韵押的，有AO韵与UO韵押的，再毛不是还有将“袖”与“舞”相押的例子吗？其实就是受此影响。押韵的本质，不过是个“音谐”罢了。押韵从严或从宽——各取所需吧。

小小三羊

押韵从宽，与今古混押不是一码事！

【字面上】的内涵或所指，金筑子与毛主席的不一样！

晓风轻送

小小三羊 发表于 2016-9-3 17:01
押韵从宽，与今古混押不是一码事！

【字面上】的内涵或所指，金筑子与毛主席的不一样！ ...

是也。

针叶林

这个府吏除了有嘲讽口吻外，有误导之嫌。王力允许宽押，决无今古混用之意

针叶林

王力

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-3 18:03
这个府吏除了有嘲讽口吻外，有误导之嫌。王为允许宽押，决无今古混用之意 ...

不过是借王力的话，来反讽一下吧

金筑子

针叶林同晓风轻送应该解释一下：什么叫今古混押！难道你俩人是吟者说的“诗词中央正副领导”？为什么不能从理论上阐术今古（声）不能混押的理由？！针叶林是恶棍，他可以说谁是汉奸、土匪、美狗、日特，说你“今古混押”罪还是轻的！这晓风轻送也如此肯定，我就不明白了！

图书府吏

金先生今古混用核心是:句中平仄依切韵千年不变，押韵则与时俱进，这与王力的说法一致，金先生所以没认领，大概觉得王力押韵从宽的说法不好听。

针叶林

骂美狗汉奸曰特有什么错?你是吗?

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 18:25
针叶林同晓风轻送应该解释一下：什么叫今古混押！难道你俩人是吟者说的“诗词中央正副领导”？为什么不能从 ...

你为什么就不能想想。如滑与花押，你如果说押的是今音还可，但问题是你还说了平仄用旧韵，那么，滑字可是入声啊。入声字“滑”能与平声字“花”押韵吗！
对于你与针的过去，我不感兴趣。但作为一个版主，你却是不能以己昏昏，去使人昭昭的。

晓风轻送

图书府吏 发表于 2016-9-3 18:38
金先生今古混用核心是:句中平仄依切韵千年不变，押韵则与时俱进，这与王力的说法一致，金先生所以没认领， ...

押韵从宽，还没宽到以入声字滑押平声字花呢。——如果滑能与花押，那如何再讲平仄从切韵。这不矛盾吗？总不能说在押韵时，滑作平声，不押韵时，滑作入声。老金不应人格分裂到这个程度吧。

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-3 18:39
骂美狗汉奸曰特有什么错?你是吗?

有理说理，不应骂人。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 19:03
押韵从宽，还没宽到以入声字滑押平声字花呢。——如果滑能与花押，那如何再讲平仄从切韵。这不矛盾吗？总 ...

字读入声还叫今音吗？今音有入声吗？按你们的解释：不能古平声同今入声混押？！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 19:11
字读入声还叫今音吗？今音有入声吗？按你们的解释：不能古平声同今入声混押？！
...

呵呵。滑是何声，花是何声。既然滑花可押，你还谈什么平仄用旧韵？——总不能人格分裂到这个程度吧。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 19:18
呵呵。滑是何声，花是何声。既然滑花可押，你还谈什么平仄用旧韵？——总不能人格分裂到这个程度吧。 ...

叫你去买本书看看，你又不去，针叶林说什么你就是什么，我就无法说服你了！今声：滑、花都读平声，两者可用于押韵。至于句中平仄，那是1300年来不管哪个时代的今声如何变化，它都是不能变的，这就叫近体诗！你不要用新平仄假古董来要求我！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 19:55
叫你去买本书看看，你又不去，针叶林说什么你就是什么，我就无法说服你了！今声：滑、花都读平声，两者可 ...

呵呵。你这叫人格分裂！哪里有在押韵时，滑作平声，在句中时，滑作入声的。——你也太滑稽了吧。我曾跟针叶林讲过：老金年纪大了，你就让他些吧，他有时也是固执的可笑，不懂的也要辩个输赢。这种古今混用，不就是死不认错吗？！其实，错了就是错了，又有什么大不了的！

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-3 19:55
叫你去买本书看看，你又不去，针叶林说什么你就是什么，我就无法说服你了！今声：滑、花都读平声，两者可 ...

这个问题的对错自十年前就已经解决，只有金筑子一人嘴硬而已。

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-3 20:09
这个问题的对错自十年前就已经解决，只有金筑子一人嘴硬而已。

我曾跟老针你讲过：老金年纪大了，你就让他些吧，他有时也是固执的可笑，不懂的也要辩个输赢。老金还很不服。到现在，他还要古今混用，不就是如此吗？！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 20:01
呵呵。你这叫人格分裂！哪里有在押韵时，滑作平声，在句中时，滑作入声的。——你也太滑稽了吧。我曾跟针 ...

你在胡说些什么呢？针叶林年纪我还大。他自述1957年他未被划为右派！1957年可划为右派的人今年有多大你自己算算吧！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 20:30
你在胡说些什么呢？针叶林年纪我还大。他自述1957年他未被划为右派！1957年可划为右派的人今年有多大你自 ...

呵呵。我不知他多大了。但你七十多总是的吧。

针叶林

金筑子 发表于 2016-9-3 20:30
你在胡说些什么呢？针叶林年纪我还大。他自述1957年他未被划为右派！1957年可划为右派的人今年有多大你自 ...

金筑子又在胡编故事呢~
别转移话题：请问金筑子，按你的“句中读古音，句尾押普通话韵”，
“防滑链安车更滑。”该怎么读？？

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-3 20:35
金筑子又在胡编故事呢~
别转移话题：请问金筑子，按你的“句中读古音，句尾押普通话韵”，
“防滑链安车 ...

算了。就此打住吧。老金转移话题，也是想就此打住吧。——没必要总拿他人的过去说事的。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 20:32
呵呵。我不知他多大了。但你七十多总是的吧。

针叶林对他自己的身世从来是讳莫如深的！他说饥饿三年中没有饿死人，只有在人民公社集体食堂吃多了撑死的！饿死人是美蒋造谣！人问他当时你是干什么的（以为他是管食堂的），他说他是干社会主义的！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 20:42
针叶林对他自己的身世从来是讳莫如深的！他说饥饿三年中没有饿死人，只有在人民公社集体食堂吃多了撑死的 ...

我正要老针打住呢。你也就此打住吧。大家相安些更好。