嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 635|回复: 16

金筑子否定近体诗是一种历史取消主义

[复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-2 16:49:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
金筑子近来发表多篇帖子攻击近体诗只是永明体的一种,攻击元兢等唐代诗人理论著作是“附会”,攻击沈宋定型近体诗是利用他们的权力,胡说唐代近体是照搬永明体。见下:

金筑子     发表于 4 天前
先有近体诗的偶然出现,才有近体诗的优选提倡

    近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多格式中。初唐的沈佺期、宋之问,发现这种五言八句、中两联讲对仗,句中讲平仄,句间讲粘对;以及五言四句,句中讲平仄,句间讲粘对的形式最好于是利用他们当时是考官的地位加以提倡,得到广泛响应,《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇,迴忌声病”之劳。
    同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四声八病”扩大到二十八病,发明了非常繁琐的对仗名称。以及各式各样的附会,不绝于耳!然而这些理论终归在历史的长河中被冲淡以至消失。要不是一个中唐的日本留学和尚空海,回国后在他的《文镜秘府论》中,对这些理论附会有所记录,人们就永远不知有他们这些似是而非的繁琐赘言了!(注意金筑子的攻击和否定!)

    近体诗的四种格式,在永明体中就体现得最清楚不过,这还需要什么理论才写得出来?照着写就是!
1、仄起仄收式
春夜山庭(江总
春夜芳时晚,幽庭野气深。山疑刻削裔,树接纵横阴。
户对忘忧草,池惊旅浴禽。樽中良得性,物外知余心

上之回(萧悫
发轫域西畤,回舆事北游。山寒石道冻,叶下故宫秋。
朔路传清警,边风卷画旒。岁余巡省毕,拥仗返皇州。

2、平起仄收式
昭君怨(阴铿
跨鞍今永诀,垂涕别亲宾。汉地行将尽,胡关逐望新。
交河拥汉雾,陇首暗沙尘。帏有孤明月,犹能送远人。
3、平起平收式
关山月(张正见
岩间度月华,流彩映山斜。晕逐连城璧,轮随出塞车。
唐蓂遥合影,秦桂远分花。欲验盈虚理,方知道路赊。
4、仄起平收式
舟中望月(庾信
舟子夜离家,开舲望月华。山明疑有雪,岸白不关沙。
天汉看珠蚌,星桥视桂花。灰飞重晕阙,蓂落独轮斜。

律绝也同时在永明体中存在着:
短歌行(徐谦)
穷通皆是运,荣辱岂关身。不愿门前客,看时逢故人。
移树(庾信)
阳关万里道,不见一人归。唯有河边雁,秋来南向飞。
和侃法师(庾信)
客游经岁月,羁旅故情多。近学衡阳雁,秋分俱渡河。
寄徐陵(庾信)
故人倘思我,及此平生时。莫待三阳路,空闻吹笛声。

    由于沈宋提倡的这种近体诗一时在诗家中风行不衰,于是众多的诗人又从永明体中找出同样是五言八句,却不讲粘对的种种形式加以摸仿。因为永明体中不粘不对的五言八句同样多:(?注意:金筑子在此偷换概念:同样多。永明体多是不沾不对,和区区几首粘 对的“同样多”?)
临高台(王融)
游人欲骋望,积步上高台。井莲当夏吐,窗桂逐秋开。
花飞低不入,鸟三远时来。还看云阵影,含月共徘徊。
罗敷行(萧子范)
城南日半上,微步弄妖姿。含情动燕俗,顾景笑齐眉。
不忧桑叶尽,还忆畏蚕饥。春风若有顾,唯愿落花迟。
    关山月(徐陵)
月出柳晨东,微云掩复通。苍茫萦白晕,萧瑟带长风。
羌兵烧上郡,胡骑猎云中。将军拥节起,战士夜鸣弓。,
刘生(张正见)
刘生绝名价,豪侠恣游陪。金门四姓聚,箫鼓五香来。
尘飞玛瑙勒,酒映砗磲杯。别有追游夜,秋窗向月开。
不讲粘对的绝句也同时存在:
和侃法师(庾信)
秦关望楚路。灞岸想江潭。几人应落泪。看君马向南。
入关故人别(王褒)
百年余古树,千里暗黄尘。关山行就近,相看成远人。
感琵琶弦(冯淑妃)
虽蒙今日宠,犹忆昔日怜。欲知心断绝,应看膝上弦。
哭鲁广达(江总)
黄泉虽抱恨,白日自留名。悲君感义死,不作负恩生。

    更有不少诗家,他们同时也打破沈、宋倡导的句子格律,把上句弄成平仄仄仄仄、或仄仄平仄仄,更而仄仄仄仄仄。因为这种句子在永明体中然照样倒处都是:(金筑子将拗句也称为对永明体的“模仿”!

昔我别楚水,秋月丽秋天。(江淹)
冬尽彩叶暮,金石亦怀伤。(江淹)
远与君别者,乃至雁门关。(江淹)
桂树澄夜气,楚山清晓云。(范云)
弭棹才假寐,击汰已争先。(丘迟)

    在永明体中,下句并不救什么,或下句“楚山清晓云”,上句的“桂树澄夜气”,上句的“澄”也不协之。
    就如一个曹雪芹一部红楼梦,却有一千人研究,一万人考证。再过一千年,则红楼依旧在,研究尽消声!同样,再过一千年后,律诗依旧在,附会早无存!

    ----金筑子将“文镜秘府论”及唐代所有格律论文称为“附会”,否定初唐到盛唐大量诗人创造近体的努力,这本身就是一种否定历史的历史虚无主义表现,是金筑子“附会”美日反华势力,“欲灭其国,先去其史”在诗词界的表现。金筑子否定近体是永明体的发展,实际就是否定近体诗。这和他否定前后三十年的新中国历史,否定毛泽东诗词(诗艺平平,时间造假),是一个思想体系。

65

主题

337

帖子

1377

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
330
金钱
486
发表于 2016-9-2 16:57:17 | 显示全部楼层
别动辄给人扣大帽子,少来文革那一套!怎么越看你越像三种人呢?

点评

吟者也附会金筑子?要不要体会一下炎黄春秋的味道?  详情 回复 发表于 2016-9-2 16:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-9-2 16:59:44 | 显示全部楼层
一代天骄 发表于 2016-9-2 16:57
别动辄给人扣大帽子,少来文革那一套!怎么越看你越像三种人呢?

吟者也附会金筑子?要不要体会一下炎黄春秋的味道?
回复 支持 反对

使用道具 举报

65

主题

337

帖子

1377

积分

高级会员

Rank: 4

威望
112
贡献
330
金钱
486
发表于 2016-9-2 17:05:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-2 16:59
吟者也附会金筑子?要不要体会一下炎黄春秋的味道?

不是附会,老金的不少观点我也不同意。只是看不惯你那套文革作派,点到为止,请恕不再回复。

点评

你还是去别处继续诅咒哑巴韵去吧,不送!  详情 回复 发表于 2016-9-2 17:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-9-2 17:09:13 | 显示全部楼层
一代天骄 发表于 2016-9-2 17:05
不是附会,老金的不少观点我也不同意。只是看不惯你那套文革作派,点到为止,请恕不再回复。 ...

你还是去别处继续诅咒哑巴韵去吧,不送!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-2 17:15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-9-2 17:19 编辑

金筑子将“文镜秘府论”及唐代所有格律论文称为“附会”,否定初唐到盛唐大量诗人创造近体的努力,这本身就是一种否定历史的历史虚无主义表现,是金筑子“附会”美日反华势力,“欲灭其国,先去其史”在诗词界的表现。金筑子否定近体是永明体的发展,实际就是否定近体诗。这和他否定前后三十年的新中国历史,否定毛泽东诗词(诗艺平平,时间造假),是一个思想体系。
------------
这针恶棍没疯吧!“初唐到盛唐大量诗人创造近体的努力”?唐人写近体格律需要创造!?内容需要创造,意境需要创造,平仄粘对唐人还需要创造而且努力?!那就是说近体诗到盛唐都还没集体完成,是到知味堡人、针叶林手上才集体完成的!

点评

“初唐到盛唐大量诗人创造近体的努力”? ------哪里错了?  详情 回复 发表于 2016-9-2 17:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-9-2 17:56:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-2 17:15
金筑子将“文镜秘府论”及唐代所有格律论文称为“附会”,否定初唐到盛唐大量诗人创造近体的努力,这本身就 ...

“初唐到盛唐大量诗人创造近体的努力”?
------哪里错了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-9-2 17:58:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2016-9-2 18:00 编辑

金筑子否定初唐到盛唐的诗人们为创造近体所作的努力,不是一种历史虚无主义是什么?请回答。

点评

怎么解释你也不懂,还是打个比方吧: 十多年前改革老干发明了一种普通话平仄近体诗。从发明到现在,你和知味堡人等去集体创造了什么?!十多年的创造努力,这普通话平仄近体诗同十年前有什么不一样?哪部份归你和知  详情 回复 发表于 2016-9-2 18:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-2 18:22:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-2 17:58
金筑子否定初唐到盛唐的诗人们为创造近体所作的努力,不是一种历史虚无主义是什么?请回答。 ...

怎么解释你也不懂,还是打个比方吧:
十多年前改革老干发明了一种普通话平仄近体诗。从发明到现在,你和知味堡人等去集体创造了什么?!十多年的创造努力,这普通话平仄近体诗同十年前有什么不一样?哪部份归你和知味堡人创造的?!

点评

改革老干发明了一种普通话平仄近体诗。从发明到现在,你和知味堡人等去集体创造了什么?! -------------请看这是正常人说的话吗? 念念不忘谩骂改革老干,胡说什么“普通话平仄近体诗”,一派神经病人的语言!  详情 回复 发表于 2016-9-2 18:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-9-2 18:32:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-2 18:22
怎么解释你也不懂,还是打个比方吧:
十多年前改革老干发明了一种普通话平仄近体诗。从发明到现在,你和 ...

改革老干发明了一种普通话平仄近体诗。从发明到现在,你和知味堡人等去集体创造了什么?!

-------------请看这是正常人说的话吗?

念念不忘谩骂改革老干,胡说什么“普通话平仄近体诗”,一派神经病人的语言!

点评

怎么不回答了?不管你们的新近体诗是神经病发明的还是好人发明的!我问的是十多年来你和知味去集体创造了哪些部份?!难道这神经病新近体诗就不需要集体长时间创造了吗?!  详情 回复 发表于 2016-9-2 18:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-2 18:49:48 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-2 18:32
改革老干发明了一种普通话平仄近体诗。从发明到现在,你和知味堡人等去集体创造了什么?!

------------ ...

怎么不回答了?不管你们的新近体诗是神经病发明的还是好人发明的!我问的是十多年来你和知味去集体创造了哪些部份?!难道这神经病新近体诗就不需要集体长时间创造了吗?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1287

主题

4749

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2241
贡献
4433
金钱
8051
发表于 2016-9-2 20:20:53 来自手机 | 显示全部楼层
普通话今体诗是一个新品种,不是传统意义上的中华国粹。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-3 09:44:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-9-3 10:10 编辑

-----金筑子抹杀了永明体与唐近体的界线,抹杀了从初唐到盛唐诸多诗人为开创近体诗所做的努力,胡说是从永明体中选取了一种诗体予以提倡。沈宋成了选种育苗的袁隆平。这种观点是沈约先打了枪,沈宋后画了圈,一派唯心主义谬论!

金筑子将“文镜秘府论”及唐代所有格律论文称为“附会”,否定初唐到盛唐大量诗人创造近体的努力,这本身就是一种否定历史的历史虚无主义表现,是金筑子“附会”美日反华势力,“欲灭其国,先去其史”在诗词界的表现。金筑子否定近体是永明体的发展,实际就是否定近体诗。这和他否定前后三十年的新中国历史,否定毛泽东诗词(诗艺平平,时间造假),是一个思想体系。
------------
针叶林把他的“创造近体诗”改成“开创近体诗”,也解释不了从初唐到中唐人们是怎样集体“开创”或“创造”近体诗的!
好比沈约是个木匠,他用四种木材做了高低长短不同的凳子。唐人认为其中的一种人们最喜欢使用,于是推广提倡唐人都来做这一种凳子,于是成风,以至世代大家都喜欢做这种凳子。比照沈约这种凳子照做就是,这须要从初唐到盛唐诸多诗人为这种凳子去开创去努力吗?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-9-3 19:32:20 | 显示全部楼层
好比沈约是个木匠,他用四种木材做了高低长短不同的凳子。唐人认为其中的一种人们最喜欢使用,于是推广提倡唐人都来做这一种凳子,于是成风,以至世代大家都喜欢做这种凳子。比照沈约这种凳子照做就是,这须要从初唐到盛唐诸多诗人为这种凳子去开创去努力吗?!

-----沈宋从选种专家变成木匠了?再问一句:沈约的七律这把凳子在哪儿?

点评

沈约自己虽然没有七言,但沈约的四声可以延用于七言。隋、唐初已有七律雏形乃至粘对合律的七言律。沈宋不从沈约五言选,可从前代人中选。总之,五七律都不是什么集体创造的,更不是从初唐到中唐集体努力的结果。它只  详情 回复 发表于 2016-9-3 19:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-3 19:47:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-3 19:32
好比沈约是个木匠,他用四种木材做了高低长短不同的凳子。唐人认为其中的一种人们最喜欢使用,于是推广提倡 ...

沈约自己虽然没有七言,但沈约的四声可以延用于七言。隋、唐初已有七律雏形乃至粘对合律的七言律。沈宋不从沈约五言选,可从前代人中选。总之,五七律都不是什么集体创造的,更不是从初唐到中唐集体努力的结果。它只是从永明体中生存、由沈宋选择推广的!

点评

五七律都不是什么集体创造的,更不是从初唐到中唐集体努力的结果。它只是从永明体中生存、 -------你若能举出沈约七律例子,算你不胡说。  详情 回复 发表于 2016-9-3 21:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-9-3 21:07:59 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-3 19:47
沈约自己虽然没有七言,但沈约的四声可以延用于七言。隋、唐初已有七律雏形乃至粘对合律的七言律。沈宋不 ...

五七律都不是什么集体创造的,更不是从初唐到中唐集体努力的结果。它只是从永明体中生存、

-------你若能举出沈约七律例子,算你不胡说。

点评

我举的例子全是五律,这个孔子你钻不着!  详情 回复 发表于 2016-9-3 21:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-9-3 21:13:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-3 21:07
五七律都不是什么集体创造的,更不是从初唐到中唐集体努力的结果。它只是从永明体中生存、

-------你若 ...

我举的例子全是五律,这个孔子你钻不着!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-14 22:58

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表