古人也有读音的争议.

北山钓者

现在常见有人为判定格律平仄而存在读音争议，查遍康熙字典、汉典而不能确定一字的读音，为此而因出律与否争论的天昏地暗，比如于作龙先生遍考全唐诗而查出一百例孤平，而无患子先生复核后认为大多存在平仄误判，另有三羊先生为了论证他的唐诗四声二五法，引经据典，把一些正常的读音考证的非常怪异。那么古人判断格律合与不合时候存在读音争议吗？我想虽然争议没有今天大，但是争议也是存在的。今读宋《野客丛书》，记载了一些这方面争议：
     ○司字作去声　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　《容斋随笔》云：白乐天好以司字作入声读，如云“四十著绯军司马，男儿官职未蹉跎”，“一为军司马，三见岁重阳”是也。又以相字作入声，如云“为问长安月，谁教不相离”是也，相字下自注云，思必切。以十字作平声读，如云“在郡六十日，入山十二回”，“绿涨东西南北水，红栏三百九十桥”是也。以琵字作入声读，如云“四弦不似琵琶声”是也。武元衡亦有句云“惟有白须张司马，不言名利尚相从”。仆谓二诗司字非入声，乃去声耳。观白诗无注，《广韵》入声不收，《集韵》去声伺字韵收，曰：司，主也。仆观《西汉·叙传》与夫《文选》，司字作伺字协，疑此诗亦以司为伺。如琶字、相字，洪谓作入声，此说是已。白诗多犯鄙俗语，又如枇杷之枇、蒲萄之蒲，亦协入声。如请召之请协平声，谅暗之暗协去声，似此之类甚多。其诗句有曰“况对东溪野枇杷”，“烛泪粘盘酌蒲萄”，“燕姬酌蒲萄”，是协入声者也。又曰“当时绮季不请钱”，“商宗谅暗中”，是协平声去声者也。仆又考之，不特白诗为然，唐人之诗多有如是者，如张祜曰“生摘枇杷酸”，曰“宫楼一曲琵琶声”，姚合曰“每月请钱共客分”，张文昌曰“锦江楼下三江流”，是皆随其律而用之。

小三羊

现在常见有人为判定格律平仄而存在读音争议，查遍康熙字典、汉典而不能确定一字的读音，为此而因出律与否争论的天昏地暗，比如于作龙先生遍考全唐诗而查出一百例孤平，而无患子先生复核后认为大多存在平仄误判，另有三羊先生为了论证他的唐诗四声二五法，引经据典，把一些正常的读音考证的非常怪异。那么古人判断格律合与不合时候存在读音争议吗？我想虽然争议没有今天大，但是争议也是存在的。今读宋《野客丛书》，记载了一些这方面争议：
     ○司字作去声
　　《容斋随笔》云：白乐天好以司字作入声读，如云“四十著绯军司马，男儿官职未蹉跎”，“一为军司马，三见岁重阳”是也。又以相字作入声，如云“为问长安月，谁教不相离”是也，相字下自注云，思必切。以十字作平声读，如云“在郡六十日，入山十二回”，“绿涨东西南北水，红栏三百九十桥”是也。以琵字作入声读，如云“四弦不似琵琶声”是也。武元衡亦有句云“惟有白须张司马，不言名利尚相从”。仆谓二诗司字非入声，乃去声耳。观白诗无注，《广韵》入声不收，《集韵》去声伺字韵收，曰：司，主也。仆观《西汉·叙传》与夫《文选》，司字作伺字协，疑此诗亦以司为伺。如琶字、相字，洪谓作入声，此说是已。白诗多犯鄙俗语，又如枇杷之枇、蒲萄之蒲，亦协入声。如请召之请协平声，谅暗之暗协去声，似此之类甚多。其诗句有曰“况对东溪野枇杷”，“烛泪粘盘酌蒲萄”，“燕姬酌蒲萄”，是协入声者也。又曰“当时绮季不请钱”，“商宗谅暗中”，是协平声去声者也。仆又考之，不特白诗为然，唐人之诗多有如是者，如张祜曰“生摘枇杷酸”，曰“宫楼一曲琵琶声”，姚合曰“每月请钱共客分”，张文昌曰“锦江楼下三江流”，是皆随其律而用之。=====================================================
1、
四声二五法，是唐朝元兢的声律体系，不是三羊的。
2、
你不敢正面应敌，怎么老是背后乱吱歪？！你认为有理，可到三羊的主贴里，去据理力争，何必玩弄帖嘲笑的小人作风。

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-21 09:10
现在常见有人为判定格律平仄而存在读音争议，查遍康熙字典、汉典而不能确定一字的读音，为此而因出律与否争 ...

这个是转旧帖，我该说的都说了，你不悟有什么办法，元兢所举诗例是六朝和元兢自己的，没有沈宋以后的例子，说明元兢总结的不是近体诗格律。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-21 09:26
这个是转旧帖，我该说的都说了，你不悟有什么办法，元兢所举诗例是六朝和元兢自己的，没有沈宋以后的例子 ...

北山，强人所难啊！

元兢，初唐人，莫说要求举例盛唐，恐怕连命都活不到啊！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-21 09:26
这个是转旧帖，我该说的都说了，你不悟有什么办法，元兢所举诗例是六朝和元兢自己的，没有沈宋以后的例子 ...

永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，科考的难道不是近体诗

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-21 09:26
这个是转旧帖，我该说的都说了，你不悟有什么办法，元兢所举诗例是六朝和元兢自己的，没有沈宋以后的例子 ...

忽然明白你的逻辑，沈宋以前科考的不是近体诗！

北山钓者

韵书收字不全，韵书以外的字平仄如何协调，《容斋随笔》做了论述。

北山钓者

容斋随笔洪迈为何不拿平仄依切韵来论诗，而是分析如何协律？看来韵可以协韵，律也可以协律，要协都协，而不是韵可协方音，律不可以协平仄。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-3-13 10:11
容斋随笔洪迈为何不拿平仄依切韵来论诗，而是分析如何协律？看来韵可以协韵，律也可以协律，要协都协，而不 ...

说个题外话请求
北山先生是有图文转换器的，可否帮转换一下宋本礼部韵略前面的度谍、条式

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 10:11
容斋随笔洪迈为何不拿平仄依切韵来论诗，而是分析如何协律？看来韵可以协韵，律也可以协律，要协都协，而不 ...

北山啊：你错了就是错了，你的变天账，变了天空，比不了【的确】！

北山钓者

程溪钓叟 发表于 2020-3-13 10:45
说个题外话请求
北山先生是有图文转换器的，可否帮转换一下宋本礼部韵略前面的度谍、条式 ...

宋本礼部韵略应是影印本吧，这个现在识别不了，只能识别现代印刷字体。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-3-13 11:06
宋本礼部韵略应是影印本吧，这个现在识别不了，只能识别现代印刷字体。 ...

哦，那就算了，也就是影印本读着有点累而已

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 09:52
韵书收字不全，韵书以外的字平仄如何协调，《容斋随笔》做了论述。

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 10:11
容斋随笔洪迈为何不拿平仄依切韵来论诗，而是分析如何协律？看来韵可以协韵，律也可以协律，要协都协，而不 ...

康熙不说洪迈是放屁，也就算是开皇恩！
山枇杷（唐·白居易）
　　七言律诗　押麻韵　　显示自动注释
深山老去惜年华，况对东溪野枇杷。
火树风来翻绛燄，琼枝日出晒红纱。
回看桃李都无色，映得芙蓉不是花。
争奈结根深石底，无因移得到人家。

房家夜宴喜雪戏赠主人（唐·白居易）
　　押豪韵　　显示自动注释
风头向夜利如刀，赖此温炉软锦袍。
桑落气薰珠翠暖，柘枝声引管弦高。
酒钩送盏推莲子，烛泪黏盘垒蒲萄。
不醉遣侬争散得，门前雪片似鹅毛。

寄献北都留守裴令公（唐·白居易）
　　押豪韵　　显示自动注释
豹尾交牙戟，虬须捧佩刀。……
通天白犀带，照地紫麟袍。
羌管吹杨柳，燕姬酌蒲萄。
银含凿落盏，金屑琵琶槽。
遥想从军乐，应忘报国劳。
紫微留北阙，绿野寄东皋。……

玉环琵琶（唐·张祜）
　　七言绝句　押庚韵　　显示自动注释
宫楼一曲琵琶声，满眼云山是去程。
回顾段师非汝意，玉环休把恨分明。

送河中杨少府宴崔驸马宅（唐·姚合）
　　七言律诗　押文韵　　显示自动注释
凤凰楼下醉醺醺，晚出东门蝉渐闻。
不使乡人治驿路，却将家累宿山云。
闲时采药随僧去，每月请钱共客分。
县吏若非三载满，自知无计更寻君。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-3-13 10:11
容斋随笔洪迈为何不拿平仄依切韵来论诗，而是分析如何协律？看来韵可以协韵，律也可以协律，要协都协，而不 ...

容斋随笔洪迈为何不拿平仄依切韵来论诗，而是分析如何协律？看来韵可以协韵，律也可以协律，要协都协，而不是韵可协方音，律不可以协平仄。
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这个本来应该是那么回事，哪有句中一套押韵一套的道理
另一个问题是人家不过就是写了首诗，又不是科考，偶或以方言而作也不是啥稀奇事，况诗体甚多，体下又有诗格等，要分清楚这些颇费精力；唐人文献多已遗失，有人论说近体格律严于宋，宋代是明确科考必考律赋和律诗各一的，何不于宋诗赋中去考证

北山钓者

程溪钓叟 发表于 2020-3-13 11:40
容斋随笔洪迈为何不拿平仄依切韵来论诗，而是分析如何协律？看来韵可以协韵，律也可以协律，要协都协，而 ...

说的有理，宋朝前期考试贴诗。

北山钓者

三羊 发表于 2020-3-13 11:10

这段不论洪迈对错，而是得知古人也有协平仄的行为。

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 12:19
这段不论洪迈对错，而是得知古人也有协平仄的行为。

何为【协平仄】？

打铁佬

学习。争论不免，从争论形成共识而后宜从。

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 12:18
说的有理，宋朝前期考试贴诗。

【宋朝前期考试贴诗】，是什么意思？

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 12:18
说的有理，宋朝前期考试贴诗。

唐朝的还没有弄明白，还要弄宋朝的？

北山钓者

三羊 发表于 2020-3-13 12:49
何为【协平仄】？

这个三羊懂装不懂，你会把试贴诗协成二五律，洪迈就不会把近体诗协成平仄律？

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 13:18
这个三羊懂装不懂，你会把试贴诗协成二五律，洪迈就不会把近体诗协成平仄律？ ...

实话实说，北山你真的不懂近体诗的律句不是平仄律。
遥想当年，孙逐明你管辖的论坛来叫板，胡说蜂腰法，不是近体诗的律句规则。
孙逐明狂妄扬言，谁要能够用蜂腰法打败王力的平仄律，我孙逐明的网名不在上网。
三羊用蜂腰法，击败了王力的平仄律，孙逐明食言，
依旧使用孙逐明，只是见了三羊不在吹牛而已！顺便提及，这是孙逐明对三羊的第二次发誓！再说，孙逐明的叫板，矛头是你北山，而不是三羊，三羊代你迎敌，你至今没有半句客气话！

北山钓者

三羊 发表于 2020-3-13 13:42
实话实说，北山你真的不懂近体诗的律句不是平仄律。
遥想当年，孙逐明你管辖的论坛来叫板，胡说蜂腰法，不 ...

孙逐明是好朋友啊，不是什么敌，孙逐明起先用哆来咪发唆拉西研究近体格律，后来被近体平仄，蜂腰吸引注意力，又不及你会捣腾古籍，被你的沈约蜂腰急急如敕令唬住，可以理解

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 14:02
孙逐明是好朋友啊，不是什么敌，孙逐明起先用哆来咪发唆拉西研究近体格律，后来被近体平仄，蜂腰吸引注意 ...

孙逐明的缴械，难道是被三羊吓唬的？

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 14:02
孙逐明是好朋友啊，不是什么敌，孙逐明起先用哆来咪发唆拉西研究近体格律，后来被近体平仄，蜂腰吸引注意 ...

三羊试问：王力先生的“两个一致”理论，何错之有？
这是三羊跑到孙逐明的坛里的叫板帖，孙逐明版主不敢吱声，首席斑竹的打圆场，也是打了一个鸭蛋圆！

三羊

北山钓者 发表于 2020-3-13 14:02
孙逐明是好朋友啊，不是什么敌，孙逐明起先用哆来咪发唆拉西研究近体格律，后来被近体平仄，蜂腰吸引注意 ...

辩敌，难道就不是好朋友了吗？

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-3-13 12:18
说的有理，宋朝前期考试贴诗。

宋本礼部韵略因有度牒、条式等，对于研究宋代科考中的一些问题还是很有意义的，或也可厘清一些长期的纷争，如忌重韵、落韵、不押官韵、属对偏枯、整句用前人诗赋、整联用前人诗赋等，也包含论及经书音与韵书音不同步等问题
可见，在一些唐人诗中本来很平常的东西在宋代科考中就已被不允，这也含宋人以一些方音押韵的现象在科考中就已被不允，故前人说格律越往后越严并不是空穴来风，所以，分清诗体、分清诗体的应用规则、分清诗体的适用范围而不仅仅是举诗例就很重要了，譬如绝谷所举之江浙人用方音的现象在礼部考试中是为不允、金筑子的落韵无据论等都能在礼部韵略中找到答案

有空再细传影印本

北山钓者

程溪钓叟 发表于 2020-3-13 16:29
宋本礼部韵略因有度牒、条式等，对于研究宋代科考中的一些问题还是很有意义的，或也可厘清一些长期的纷争 ...

这个很好，不知在那找的。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-3-13 18:13
这个很好，不知在那找的。

四库全书