依韵八首酬谢金老多年鞭策

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-7-20 20:16
句式仄仄平平仄的第三字由平变为仄声
此非孤平，而是独声调了（即只有一个平声或仄声字），。 ...

全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。未见独声 调的称谓，但独声调是有的，即五连仄句

潭州雨梦

只有一个仄声的称孤仄句(平平平仄平)，其可任意存在，其最大作用是大拗，小拗的他救中采用。

潭州雨梦

7.句式仄仄平平仄的第四字或三四字由平变为仄声：
如：仄仄中仄仄。
这种孤平句，王力先生称作大拗句，属必救句。其救法同小拗句，但多采用他救
7.1.
仄仄平仄仄14
1
远送从此别，青山空复情。【奉济驿重送严公四韵】
2
二月频送客，东津江欲平。【泛江送客】
3
暮景巴蜀僻，春风江汉清。【送李卿晔】
4
肃肃花絮晚，菲菲红素轻。【春远】
5
未息豺虎斗，空惭鸳鹭行。【暮春题瀼西新赁草屋五首其五】
6
异俗吁可怪，斯人难并居。【戏作俳谐体遣闷二首】
7
闇闇春籍满，轻轻花絮飞。【宴胡侍御书堂】
8
早泊云物晦，逆行波浪悭。【铜官渚守风】
9
贾傅才未有，褚公书绝伦。【发潭州】
10
绝域长夏晚，兹楼清宴同。 【陪章留后侍御宴南楼（得风字）】
11
颇谓秦晋匹，从来王谢郎。【送大理封主簿五郎…亲事遂停】
12蔼蔼花蕊乱，飞飞蜂蝶多。  【绝句六首】
13
浩浩终不息，乃知东极临。 【长江二首】
14.
日落风亦起，城头乌尾讹。.【日暮】
...
7.2.平仄平仄仄(本句自救兼他救)4
1
光细弦岂上，影斜轮未安。【初月】
2
朱李沈不冷，雕胡炊屡新。 【热三首】
3
江敛洲渚出，天虚风物清。【独坐】
4
生理飘荡拙，有心迟暮违。【登舟将适汉阳】
...
7.3.平仄仄仄仄16
1
幽意忽不惬，归期无奈何。【陪郑广文游何将军山林十首】
2
河汉不改色，关山空自寒。【初月】
3
摧折不自守，秋风吹若何。【蒹葭】
4
精祷既不昧，欢娱将谓何。【白水明府舅宅喜雨】
5
空外一鸷鸟，河间双白鸥。【独立】
6
乘尔亦已久，天寒关塞深。【病马】
7
栀子比众木，人间诚未多。【江头四咏·栀子】
8
行色递隐见，人烟时有无。【自阆州领妻子却赴蜀山行三首】
9
南雪不到地，青崖沾未消。【又雪】
10
奔峭背赤甲，断崖当白盐。【入宅三首其一】
11
微雨不滑道，断云疏复行。【雨四首】
12
孤雁不饮啄，飞鸣声念群。【孤雁】
13
良会不复久，此生何太劳。【王阆州筵奉酬十一舅惜别之作】
14
朱李沈不冷，雕胡炊屡新。  【热三首】杜甫
15
苔竹素所好，萍蓬无定居。 【将别巫峡，赠南卿兄瀼西果园四十亩】
16
春宅弃汝去，秋帆催客归。 【登舟将适汉阳】杜甫
...
7.4.仄仄仄仄仄8
1
草木岁月晚，关河霜雪清。【送远】
2
致此自僻远，又非珠玉装。【蕃剑】
3
乱后碧井废，时清瑶殿深。【铜瓶】
4
客里有所过，归来知路难。【归来】
5
弱质岂自负，移根方尔瞻。【严郑公阶下新松】
6
小雨夜复密，回风吹早秋。【夜雨】
7
志士惜妄动，知深难固辞。【别崔潩因寄薛据孟云卿】
8
五载客蜀郡，一年居梓州。【去蜀】

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-7-20 20:28
全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。未见独声 调的称谓，但独声调是有的，即五连仄句 ...

谢谢。这是我自己在律诗平仄小议中言的。即不凡称之为独声（独平或独仄现象）。目的是将其与孤平意分开。若两仄夹一平作孤平，则两平夹一仄便是了孤仄了。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-7-20 20:28
全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。未见独声 调的称谓，但独声调是有的，即五连仄句 ...

潭州雨梦提到： “全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。”  （兼回 学堂窝人）

  　 在诗句上的说法不是这样的含义。原因是：这样的话就会和拗字混在一起说，到底是“孤平”还是“拗句”？孰轻孰重，引起定义上的混乱，所涉太宽，难于收束。
   　王力的说法是比较合乎实际，就是说在合1，2，3不论和 重点律句（即押韵句）的情况下来论“孤平”。在唐代的考试诗例里，确实也没有这种A句式的变形式“仄平仄仄平，”句式。
　 可以看到，在押平韵句式中的两式 1）平平仄仄平。 （韵） ，2）仄仄仄平平。 （押韵）中，只有“1）平平仄仄平。 （韵）”句式可以论“孤平”。为什么呢？因“2）仄仄仄平平。”句式。按“除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。”的判断的话，本身就是“孤平”句式。虽然按1，3，5 不论，2，4，6分明来看是合理的。

  　到这里，重要的是：按这种排列的根据，按1，3，5 不论，2，4，6分明来看是合理的。按，“对句相对，联句相粘。”来看也是合理的。但硬把“孤平”排除在这两种基本规律之外，实际上是一种无声律可依据的“约定俗成-- 平不可令其孤。”的原因。


  　依王力说：“因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。”的理由，就可以判断：“大病只喝西北风。（仄仄仄仄平仄平）”句，是由“仄仄平平仄仄平”句拗字而成。故这句才是正宗“孤平”句。　　因为这仅是一种“约定俗成”。而不管这个“平”在头五字内的任何位置，这才是普通看法。

潭州雨梦

看来你连王力的孤平句都没有吃透。老金此句属非律句，根本不是拗句 ，当然也不是孤平句。王力的孤平句很容易判断，即只有仄平仄仄平(仄仄仄平仄仄平)这种唯一的句式。

潭州雨梦

你拿王力的孤平论来论证你的判断老金此句属孤平句，倒反证王力孤平论的不严密性了。

金筑子

大病只喝西北风，的确是把“喝”读平了。此字今音读平，云贵川方音也读平，不想改了，就如聂诗把“拉”读平一样。

金筑子

还是改吧，先谢苏星空、学堂二位先生指正。改为“大病报销西北风”。

潭州雨梦

金筑子 发表于 2016-7-21 07:23
还是改吧，先谢苏星空、学堂二位先生指正。改为“大病报销西北风”。

先生 精益求精，大好。
云贵川无入声，若依平水，自然不行。但若依词韵，还是可以的。因词林正韵入声本可三化，只是现在网上流行简本己将入声三化内容删去，多有不知者。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-7-20 21:40
潭州雨梦提到： “全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。”  （兼回 学堂窝人）

  　 在诗句上的说 ...

平仄相替是构成律句的重要原则，除特定拗句：中仄平平仄平仄及大拗句：中平仄仄中仄仄两种特例外，其它任何失替句均属非律句。依你所论，看来你对构成近体的律句的概念也是拿不准的。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-7-20 21:40
潭州雨梦提到： “全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。”  （兼回 学堂窝人）

  　 在诗句上的说 ...

平仄仄仄仄仄平，仄平仄仄仄仄平，仄仄平仄仄仄平，仄仄仄仄平仄平等句皆为收句为仄平，且除韵脚外只有一个平声的句子，难道是王力诗论所指的孤平句吗？此均属非律句，王力的孤平定义让先生等误解，原因怪谁？因王力的孤平论仅指律句范国内，非律句本不应入近体。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-7-20 21:40
潭州雨梦提到： “全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。”  （兼回 学堂窝人）

  　 在诗句上的说 ...

近体诗中分标，准律句，标，准拗句，不包括非律句。
所有不符合标准律句而又为近体认可的称为拗句，主要有：
孤平句(需他救)，孤平拗救句(属自救)，三仄尾句及王力诗论中的特定拗句，大拗句，小拗句。另王力不认可的：仄平仄平仄(第一字不再可平可仄)，仄平仄仄仄。在唐诗中有不少反证例句。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-7-21 08:35
平仄仄仄仄仄平，仄平仄仄仄仄平，仄仄平仄仄仄平，仄仄仄仄平仄平等句皆为收句为仄平，且除韵脚外只有一 ...

潭州雨梦 提到：“平仄仄仄仄仄平，仄平仄仄仄仄平，仄仄平仄仄仄平，仄仄仄仄平仄平等句皆为收句为仄平，且除韵脚外只有一个平声的 句子，难道是王力诗论所指的孤平句吗？  此均属非律句---。”

回复：是这样，没错，此均属非律句，但兼犯孤平。
    王力重点是指即此在符合135不论的声律的条件下的“孤平”。而其理由是：因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。这是一种“约定俗成”。 如果仅限于此，那就没有“救孤平”的说法了。
    故此，可以据此而认为，在“收句为仄平”的律句句型中，除了韻腳之外，衹剩一個平聲字的句子，都可以称为“孤平”。这在理论上没有矛盾。

    不同的地方，仅是“此均属非律句，但兼犯孤平。”而已，这依然和概念相一致，理论上没有矛盾，如不是这样的话，才是出矛盾的地方：为何同是“收句为仄平”的律句句型中，因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了” 的句子，在上面的例子里却又不是“孤平”？


    这也说明了“全句只有一个平声，是再明显不过的孤平句了。”的提法是不对的。因为这样一来，就彻底地和拗字混在一起说，到底是“孤平”还是“拗句”，毫无差别，毫无重心，带来定义上的混乱。

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-7-25 22:39
潭州雨梦 提到：“平仄仄仄仄仄平，仄平仄仄仄仄平，仄仄平仄仄仄平，仄仄仄仄平仄平等句皆为收句为仄平 ...

呵呵。这么多。

潭州雨梦

不要独抱王力孤平论，可去看看启功的诗论。

金筑子

潭州雨梦 发表于 2016-7-26 07:32
不要独抱王力孤平论，可去看看启功的诗论。

启功对孤平的理解不确。不是所谓两仄夹一平即孤平。启功是望文生义。王力说的才是唐诗的实际，也是历代古人的总结。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-7-26 09:27
启功对孤平的理解不确。不是所谓两仄夹一平即孤平。启功是望文生义。王力说的才是唐诗的实际，也是历代古 ...

若以启功的说法，忌不是平平仄平仄，也犯孤平了。呵呵！

原上草

晓风轻送 发表于 2016-7-19 12:23
是啊。用电脑后，因下载了诗词曲韵，查韵非常方便。但从学习角度言，感觉还是当时的形式——先标出今音， ...

谢谢光临探讨，问好

原上草

枉为书生 发表于 2016-7-16 21:41
乐见二位相逢一笑~

这是哪位诗友友呀？

金筑子

纳木错

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发表于 2015-12-26 08:54:15 | 只看该作者 回帖奖励
本帖最后由 纳木错 于 2016-2-20 22:17 编辑


题记：二零一五年八月十五日香港诗人节大会后到长沙，


写在十二月二十六日
橘子洲头冒雨寻，湘江环绕竹松森。
凝思雕像风吹泪，追忆韶山日逐阴。
展翅鲲鹏盘古臂，归魂伢子比甘心。
芙蓉国里乡亲意，纪念堂中晚辈忱。
纪念堂, 橘子洲, 长沙, 雕像, 韶山

金筑子

“我建议对涉及与其他版块争论的帖子，进行一次清理，该删除的就删除掉。今后本栏目应拒绝指名道姓地批评别人的帖子，要尊重网友的劳动，学术上有不同见解可以平心静气提出来讨论，而不是以粗俗语言进行讽刺，谩骂；有关政治话题不说也罢，共同努力把本栏目打造成高品位的诗词以及诗词理论探讨专栏，以挑战将由金版担纲的新诗词理论栏目。”
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很欣赏那边知无邪的这段话！然而知无邪a就是知味堡人的马甲名，他办得到么？！