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参加工作六十年中所见的解释

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发表于 2016-7-6 08:06:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2016-7-6 18:21 编辑

参加工作六十年中所见
万斤亩产饿殍多,万寿无疆逐逝波。
红宝书摇难救命,走资派倒又还窝。
苏修解体马神泪,美帝依然洋鬼戈。
最是中东生恐怖,西欧无计奈如何!
        这首诗,文革后出生的人可能读不懂。有一句,号称马列专家的北戴河也读不懂。“万斤亩产饿殍多,万寿无疆逐逝波”,两句,针叶林假装不懂,其实他最懂也最怕这两句!他说亩产万斤是事实。他说饿死3500万农民是谣言。他又说农民自己吃关音土撑死3500万才是事实。但他却不解释:有亩产万斤,农民为什么要去吃关音土?“万寿无疆”是对大清慈禧太后的祝词,文革为什么要拿来献给共产党的领袖?林彪是带头搖红宝书的,但他还是没保住性命。邓小平却被毛主席请回来了,在一定程度上挽救了文革所造成的损失。“苏修解体马神泪,美帝依然洋鬼戈。”马神,指马克思,有些人已把他当神。苏联解体马克思为什么流泪呢?马克思说:只有当资本主义发展到最高阶段,社会财富已经多到人们可以各取所需的时侯,劳动已是人们自身的需要而不是受谁强迫的时侯,共产主义就到来了。列宁却说:资本主义练条有最薄弱的一环。无产阶级只要去打断这最薄弱的一环而取得政权,先有政权再建设社会主义最后达到共产主义。列宁是反马克思这一论断的。现在苏联解体,因此马克思只有落泪。后三句就不用解释了。

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发表于 2016-7-6 19:33:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-7-8 07:05 编辑

当年饿死人数,按城镇居民人口增加了700万,当年城镇居民人口比例不足25%,如果农村人口没有饿死的话,全国总人口增加值不会少于2800万。然而,全国人口实际数是少了1300多万。由此推断出,农村人口因饥饿减少数约为3900——4200万之间(居民因为有供应粮,是不会饿死的)。——这是从现代历史中看到的估计数。这个数字应该说是可信的。因为,就算不考虑农村人口自然增长的因素,就以全国人口少了1300万和城镇居民增加700万计,最起码的农村也饿死了2000多万了——这照样是个极大的丑闻。所以在饿死人上,中央是没有必要掩饰的。那些文革余孽,是不敢承认的。

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现在,有关方面对这个敏感问题一直遮遮掩掩,至使一些别有用心的文革余孽极力否定这台丑事!针叶林就属这一丑类!  详情 回复 发表于 2016-7-6 20:53
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 楼主| 发表于 2016-7-6 20:53:24 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-7-6 19:33
当年饿死人数,中央有个估计:按城镇居民人口增加了700万,当年城镇居民人口比例不足25%,如果农村人口没有 ...

现在,有关方面对这个敏感问题一直遮遮掩掩,至使一些别有用心的文革余孽极力否定这台丑事!针叶林就属这一丑类!

点评

比较官方的说法来自2011年出版的《中国共产党历史》第二卷(1949-1978),根据国家统计局的数据,首次确认了1960年人口减少1000万。由此可见:饿死人事件主要发生的1960年春。 注:1959——1961年,全国人口减少1100万  详情 回复 发表于 2016-7-6 21:44
中央只是不太公开吧了——现代历史毕竟间中央编的。虽然是个估计数,其可信度应该是很高的。这个估计数虽与中央解密的数据有差异,但也相差不会太多。  详情 回复 发表于 2016-7-6 21:00
2012年5月2日,现北京思源社会科学研究中心总裁曹思源(先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作),接受环球时报记者专访,谈及饿死多少人的问题时,答复原文如下:   问题是由于我国长期  详情 回复 发表于 2016-7-6 20:57
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发表于 2016-7-6 20:57:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-7-6 20:53
现在,有关方面对这个敏感问题一直遮遮掩掩,至使一些别有用心的文革余孽极力否定这台丑事!针叶林就属这 ...

2012年5月2日,现北京思源社会科学研究中心总裁曹思源(先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作),接受环球时报记者专访,谈及饿死多少人的问题时,答复原文如下:
  问题是由于我国长期以来没有公布这段历史真相,造成数据上的空白。长期以来都说,三面红旗是伟大的,所谓三面红旗就是总路线、大跃进、人民公社。不承认大跃进中饿死人的事实,这个资料长期以来是保密的,1960年到现在也有五十多年了,最近已经超过了保密时限,所以中央把这些解密了,解密以后对这个问题的研究,是在一定范围里放开了,于是就形成了一种矛盾,部分研究工作者知道这些历史, 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人,3755.8万人是怎么来的呢?是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话,让他们把饿死人数报上来,材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东,这个数据是逐级报上来的,显然会小不会大。一个县委,死了五万人,只会报三万人,两万人,不会说死了8万人。没有夸大的倾向,只有缩小的倾向,因此经过研究饿死3755.8万人作为官方统计数字,应该讲是最低限度的数字,分析结果有可能是四千多万,我们不用四千多万,我们用官方的统计数字,也就是3755.8万,这是最低限度的可靠数字,由于这个数字目前只是解密了,并没有全面公布,只有一部分人知道,大部分人还不知道。对此我有体会,我在一个小会上讲59、60年饿死人的教训,当时有个年轻人说不可能,如果死了这么多人,怎么我没听说过呢?然后我给他作了详细的解释,他还半信半疑。长期的保密数据在一定条件下解密了,多数人还不知道,难免会发生争论。这个争论是好事,不是坏事。通过摆事实讲道理可以让我们对历史上重大的情况了解得更清楚,能更好地吸取教训。
  记者又问:中国共产党历史的第二卷,560页到570页讲当时的情况,说道饿死的人为一千万。跟您说的是不是一致呀?
  曹答(原文):应该说是部分一致、部分不一致,这本书是官方出版的。据我所知,当时没有批准他们看档案,写这么大的历史著作不让看档案是很可笑的,也是不严肃的,而且这本书所提到的是只死了一千万人。

  备注:
  曹思源——先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作。
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发表于 2016-7-6 21:00:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-7-6 21:19 编辑
金筑子 发表于 2016-7-6 20:53
现在,有关方面对这个敏感问题一直遮遮掩掩,至使一些别有用心的文革余孽极力否定这台丑事!针叶林就属这 ...


中央只是不太公开吧——现代历史毕竟是中央编的。虽然是个估计数,其可信度应该是很高的。这个估计数虽与中央解密的数据有差异,但也相差不会太多。
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发表于 2016-7-6 21:44:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-7-6 23:12 编辑
金筑子 发表于 2016-7-6 20:53
现在,有关方面对这个敏感问题一直遮遮掩掩,至使一些别有用心的文革余孽极力否定这台丑事!针叶林就属这 ...

比较官方的说法来自2011年出版的《中国共产党历史》第二卷(1949-1978),根据国家统计局的数据,首次确认了1960年人口减少1000万。由此可见:饿死人事件主要发生的1960年春。
注:1959——1961年,全国人口减少1300多万。而城镇居民人口则增加了700万,当时城镇人口的比例不足25%。只要把这个事实告诉大家,人们自然知道饿死人的多是农民,且数据极大。
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发表于 2016-7-7 07:24:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-7-7 07:44 编辑

也有将全国人口减少数,作为饿死人数处理的。这其实是个笑话:即城镇人口是增加700万的,如果农民人口(因饿死)减少了700万,按此理论抵销,就好象是农民没有饿死了——真是混账!
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发表于 2016-7-7 18:56:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-7-9 08:48 编辑

纠正:根据现在公开的人口档案,我个人作如下分析:59——61年,三年间死亡人数3600多万,而其前三年即56——58年,死亡人数为2100多万;其后三年即62——64年,死亡人数也是2100多万。由此推算:三年中约饿死人数为1500万左右——这个数字可能公允点(当然,若加上因饥荒提前死的,则饿死人数绝对超过2000万)。这要归功于当今人口档案资料的公开。3900——4200万数字(现代历史中的估计数,是按当时城镇人口增加数700多万和全国人口减少数1300多万,以及城镇居民人口约占25%来推算的)应该是农村因饥饿少出生的人口和因饿死而减少的人口的总数。(注:59——61年共出生孩子4200多万,而其前三年即56——58年共出生人口为6000多万,后三年即62——64年共出生人口8100多万,采取前后之平均,则农村少生人口约2800多万,再考虑后三年人口补尝因素作适当调整)。——如果没有看到这个人口档案资料,我也只能按现代历史上的推算法说。
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