虎豹对熊罴的论证解释

北戴河

金筑子 发表于 2016-5-31 08:40
毛诗此句不管如何为尊者讳，都是合掌的！
为什么虎豹是美帝？美帝抗日战争帮中国，何时被驱了？被驱的应该 ...

美帝何时被驱了？------  53年朝鲜战场被驱了，此时写的时间是60年以后 ，不会有错。因为有朝鲜战争的胜利，所以说美帝国主义是纸老虎，虎豹就是纸老虎的代用词。美国帮助的国民政府，驱日本与本诗内容无关，是写三年自然灾害面临美帝苏修的压力时的心情。

金筑子

北戴河 发表于 2016-5-31 14:43
美帝何时被驱了？------  53年朝鲜战场被驱了，此时写的时间是60年以后 ，不会有错。因为有朝鲜战争的胜 ...

53年朝鲜战场被驱了，-----53年朝鲜战场美帝也未被驱呀？三八线还是三八线！

北戴河

金筑子 发表于 2016-5-31 14:51
53年朝鲜战场被驱了，-----53年朝鲜战场美帝也未被驱呀？三八线还是三八线！
...

驱的字义不一定是本意，诗中都是类似的意思。自古驱民在信诚，民也没被驱走，还是在原来的地方，驱民是指统治人民。驱虎豹也不一定赶走才叫驱，从鸭绿江边退回到三八线，也是被驱动了。

金筑子

北戴河 发表于 2016-5-31 15:00
驱的字义不一定是本意，诗中都是类似的意思。自古驱民在信诚，民也没被驱走，还是在原来的地方，驱民是指 ...

尊重一下历史好不好？金日打到汉城被驱回来，那是狗熊了？74年尼克松访华，是不是英雄又把美帝接回来？！

北戴河

金筑子 发表于 2016-5-31 15:08
尊重一下历史好不好？金日打到汉城被驱回来，那是狗熊了？74年尼克松访华，是不是英雄又把美帝接回来？！
...

      尼克松访华是他多次传口信，希望来华促进贸易。金日成先动手，是想民族统一，美国干涉是先动手，中国是后动。反文革者必定反毛反共反民族，一切都是美国有理，否定抗美援朝，否定中华民族的伟大正确，越走越远，一切都是从否定文革开始的，所以，理论工作历来主张见微知著，透过现象看本质，一切便如庖丁解牛，一目了然了。

金筑子

北戴河 发表于 2016-5-31 17:08
尼克松访华是他多次传口信，希望来华促进贸易。金日成先动手，是想民族统一，美国干涉是先动手，中 ...

这本来是评毛诗的艺术问题，有人偏要用政治来解释。毛的原意是虎豹是美帝、熊罴是苏修。然而英雄豪杰都是指毛自己（包括人民），而不是毛和人民分开，也不是毛和党分开。这首诗的对仗是合掌无疑的！

北戴河

金筑子 发表于 2016-5-31 17:23
这本来是评毛诗的艺术问题，有人偏要用政治来解释。毛的原意是虎豹是美帝、熊罴是苏修。然而英雄豪杰都是 ...

毛和人民分开就是独裁政治不合格，毛和人民不分开就是合掌诗不合格，总之，哪里也跑不了，没得好，绝妙的金大师理论。

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-5-31 19:44
毛和人民分开就是独裁政治不合格，毛和人民不分开就是合掌诗不合格，总之，哪里也跑不了，没得好，绝妙的 ...

这本就一首政治诗。但在解释上，个见还是用互文，即将英雄豪杰作为整体言好些。评诗可以有不同的看法。但若能从作者为何要如此写上去体会一番，那么也就不会认为这两句合掌了。说实在的，对这两句是否合掌争得再多也没有意义。

罗烈烈

其实，熊罴是同一种，罴也是熊，只不过体形较为高大而已。因此，熊罴是偏正，不是并列词组。在这里，熊是形容词，意思是象熊一样威猛的罴，而不是熊和罴两种野兽。所以，虎豹对熊罴，是并列对偏正，有问题的。

罗烈烈

三羊 发表于 2016-5-31 13:11
合掌，整句使用同义词才叫合掌。
局部使用同义词，不叫合掌！
或者说，合掌是指整句而言！

合掌好呀！还有什么比左掌对右掌更工整的？请问全世界有哪个人的左掌和右掌是相同的，没有吧！用别人的左掌来对自己的右掌，不漏洞百出，那才怪呢。呵.........呵！

北戴河

罗烈烈 发表于 2016-6-1 03:31
其实，熊罴是同一种，罴也是熊，只不过体形较为高大而已。因此，熊罴是偏正，不是并列词组。在这里，熊是形 ...

虎豹对熊罴，见于《声律启蒙》一书，小学语文课本有没有问题，不是我等讨论的议题。

刘宇辉

罗烈烈 发表于 2016-6-1 03:31
其实，熊罴是同一种，罴也是熊，只不过体形较为高大而已。因此，熊罴是偏正，不是并列词组。在这里，熊是形 ...

虎豹对熊罴，见于《声律启蒙》一书，正确。不是并列对偏正，是并列对并列。熊、罴虽然都指熊，但是完全不同的熊，包括颜色、体态等。

刘宇辉

学习了！兄长晚安！

罗烈烈

刘宇辉 发表于 2016-6-5 21:39
虎豹对熊罴，见于《声律启蒙》一书，正确。不是并列对偏正，是并列对并列。熊、罴虽然都指熊，但是完全 ...

说不通的，梅花几百种都是梅，人有高低黑白肥瘦，还不都是人，物种的属类不是看其外形外貌。虎豹是两类野兽，熊罴却是一类，强辩劲掰都是没有用的。

罗烈烈

北戴河 发表于 2016-6-1 09:05
虎豹对熊罴，见于《声律启蒙》一书，小学语文课本有没有问题，不是我等讨论的议题。 ...

声律启蒙是古书，五四以前的文人对语法词性的认识是相对模糊的，如按现在词意词声词性相对的要求去衡量，声律启蒙词性的错误还真不少，如你按现在词性的分类去看唐诗，能够对仗全合格的倒真没几联，需要举证吗？偶想不必了，因你一看过去，便应该知道词性是否相应。所以，还是不要拿古人来说事，不能等比的。

北戴河

罗烈烈 发表于 2016-6-6 03:58
声律启蒙是古书，五四以前的文人对语法词性的认识是相对模糊的，如按现在词意词声词性相对的要求去衡量， ...

虎豹是两个科类的动物，熊罴是同一科的两个品种，不错，但语法不是一回事，虎豹可以说成虎和豹，熊罴也应是熊和罴，不能说是熊的罴。两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天，黄鹂和白鹭同属于鸟类，比较相近，垂柳和青天的属性相距就较远，这没关系。

罗烈烈

北戴河 发表于 2016-6-6 08:53
虎豹是两个科类的动物，熊罴是同一科的两个品种，不错，但语法不是一回事，虎豹可以说成虎和豹，熊罴也应 ...

知道虎豹是两科，与之相对也必须是两科。导致这个误区，是因中古以前的人们误以为罴不是熊，这在古人对罴的瞄述里体现得很清楚，如：罴，似熊。白虎赤虎对黑熊棕熊可以，虎豹对熊熊便是不合格，因在现代，罴就是熊，不是似熊。
黄鹂对白鹭是同类不同品相对，就对格而言，达到同同对。牛羊对黄鹂便是瞎乱对，不合格。

三羊

罗烈烈 发表于 2016-6-6 11:55
知道虎豹是两科，与之相对也必须是两科。导致这个误区，是因中古以前的人们误以为罴不是熊，这在古人对罴的瞄述里体现得很清楚，如：罴，似熊。白虎赤虎对黑熊棕熊可以，虎豹对熊熊便是不合格，因在现代，罴就是熊，不是似熊。
黄鹂对白鹭是同类不同品相对，就对格而言，达到同同对。牛羊对黄鹂便是瞎乱对，不合格。

熊罴
基本解释：
1.熊和罴。皆为猛兽。因以喻勇士或雄师劲旅。
2.指生男之兆。语本《诗．小雅．斯干》:"大人占之，维熊维罴，男子之祥。"
3.指帝王得贤辅。典出《史记．齐太公世家》:"西伯将出猎，卜之，曰'所获非龙非彲，非虎非罴，所获霸王之辅'。于是周西伯猎，果遇太公于渭之阳，与语大说……载与俱归，立为师。"西伯，指周文王。
4.比喻贪残的人。

罗烈烈

三羊 发表于 2016-6-6 20:53
熊罴
基本解释：
1.熊和罴。皆为猛兽。因以喻勇士或雄师劲旅。

      是的，这些正说明古人确是把熊和罴当成两类各不相属的野兽。到了唐宋，虽有新的认识，如用骏骨对熊罴，但大多还是持：罴，似熊。直到近代，才十分明确地指出：罴，熊的一种，也叫棕熊，马熊。

      实际上，熊和罴的关系就象黄鹂和莺。只不过，现在人们普遍都知道：黄鹂就是黄莺。而对于罴，至今仍然有一些人不知道就是棕熊。

罗烈烈

北戴河 发表于 2016-6-6 08:53
虎豹是两个科类的动物，熊罴是同一科的两个品种，不错，但语法不是一回事，虎豹可以说成虎和豹，熊罴也应 ...

       共和国梅花镇，中国广州，是并列词组吗？若问你，偶想你会毫不犹豫地回答不是，问你为什么，偶想你会回答，它们是主从或从属关系。

       熊罴也一样，它们不是并列，而是从属或主次关系，因罴是从属于熊的。所以，熊罴不是并列词组，而是偏正词组。明白吗？哈哈！问好。

罗烈烈

北戴河 发表于 2016-6-6 08:53
虎豹是两个科类的动物，熊罴是同一科的两个品种，不错，但语法不是一回事，虎豹可以说成虎和豹，熊罴也应 ...

你所说的“熊罴是同一科的两个品种”，这句话是错误的。应该说：熊是科类名，罴是熊科类里面的其中一个品种。在我国，熊有四属五种，罴是其中一种，就象中国有二十四省，河北是其中一个省一样。杜甫诗：骏骨对熊罴，词组结构是正确的，可惜没有引起后代诗人的警戒，呜乎！

三羊

罗烈烈 发表于 2016-6-6 23:19
是的，这些正说明古人确是把熊和罴当成两类各不相属的野兽。到了唐宋，虽有新的认识，如用骏骨对熊 ...

这可不是古人的认识！

金筑子

骏骨对熊罴，不理解为什么这就好

穿越梅嶺

气成龙虎知王者，兆应熊罴得老臣。

北戴河

穿越梅嶺 发表于 2016-6-7 09:10
气成龙虎知王者，兆应熊罴得老臣。

王建端先生是打工诗人，是无产阶级，本来曾是毛粉，现在立场变了，改批郭沫若，这是没有出路的，原来学会里有个肖家正，本来是文革造反司令，变成了民主斗士，被选为副会长，现在也不是了。穿越梅岭这个名字已经有好几年了，可是先生到2015年10月还在谋职，诗很好，但文凭不够高，在讲究知识分子为上的时代是没有优势的，文革才是工农阶级当家做主的时代，不靠文凭就能当上副总理。

穿越梅嶺

北戴河 发表于 2016-6-7 09:29
王建端先生是打工诗人，是无产阶级，本来曾是毛粉，现在立场变了，改批郭沫若，这是没有出路的，原来学会 ...

你來詩詞論壇不說詩，整天搞一些詩詞以外的東西，不覺得無聊嗎？我不但以前是毛粉，現在依然是，就在上月底，我去北京，還專門抽時間去紀念堂給老人家獻上鮮花，三鞠躬。我不但2015年在工作，即現在，我也在工作，一日不作，一日不食，乃人之本分，你說這個什麼意思？
我奉勸先生，在本論壇，請不要將詩詞跟政治掛鉤，如果先生的言論依然游利於詩詞之外，本論壇將根據壇規對先生予以驅逐，勿謂言之不予也，勉之。

五柳先生

穿越梅嶺 发表于 2016-6-7 09:41
你來詩詞論壇不說詩，整天搞一些詩詞以外的東西，不覺得無聊嗎？我不但以前是毛粉，現在依然是，就在上月 ...

鼓掌鼓掌

穿越梅嶺

五柳先生 发表于 2016-6-7 10:39
鼓掌鼓掌

很久不見先生，念甚，祝先生節日快樂

罗烈烈

刘宇辉 发表于 2016-6-5 21:39
虎豹对熊罴，见于《声律启蒙》一书，正确。不是并列对偏正，是并列对并列。熊、罴虽然都指熊，但是完全 ...

错误！
熊是科类名，罴是熊科类里面的其中一个品种。在我国，熊有四属五种，罴是其中一种，就象中国有二十四省，河北是其中一省一样。因此，熊罴不是并列，而是从属关系。杜甫诗：骏骨对熊罴，词组结构是正确的，可惜没有引起后代诗人的警戒，呜乎！

罗烈烈

穿越梅嶺 发表于 2016-6-7 09:10
气成龙虎知王者，兆应熊罴得老臣。

五四以前的文人对语法词性的认识是相对模糊的，如按现在词意词声词性相对的要求去衡量，唐诗能够对仗全合格的倒真没几联，需要举证吗？偶想不必了，因你一看过去，便应该知道词性是否相应。所以，还是不要拿古人来说事，不能等比的。