明朝的格律书

金筑子

三羊 发表于 2016-5-24 11:48
永明体，是诗人有意识地用四声搭配于诗句的五言诗。至于如何搭配，虽然力求有一定的规律性，例如沈约的八 ...

三羊把问题弄颠倒了！唐近体诗这种形式，永明体中就有。唐人只是选择永明体中之一种即五言八句这一种加以推广而已。永明体成诗时元競还没出世呢，他要来说律诗是他的事，他不来说律诗照样风行！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-24 11:50
你不是说，半对，是王力继承前人吗？

任何理论都是在前人的基础上，有继承有舍弃的。你的那个理论，难道就不是继承前人的吗？只是你的那个理论，现代已没有多少人会理你——是人们早已经抛弃的！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-5-24 12:22
三羊把问题弄颠倒了！唐近体诗这种形式，永明体中就有。唐人只是选择永明体中之一种即五言八句这一种加以 ...

倒是事实！为了一个理论，三羊多有曲解——服了他呗。

三羊

金筑子 发表于 2016-5-24 12:22
三羊把问题弄颠倒了！唐近体诗这种形式，永明体中就有。唐人只是选择永明体中之一种即五言八句这一种加以 ...

唐近体的定型标准，是已有的诗律理论，而不是已有的律诗作品。这也就是说，唐朝以前虽有唐近体的作品，并不说明，唐朝以前的已有声律理论。唐近体的实际定型，起于声律体系的完成。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-24 12:26
任何理论都是在前人的基础上，有继承有舍弃的。你的那个理论，难道就不是继承前人的吗？只是你的那个理论 ...

不是三羊的理论，是元兢的理论。请问【早已经抛弃】是在什么时候？

金筑子

三羊 发表于 2016-5-24 13:42
唐近体的定型标准，是已有的诗律理论，而不是已有的律诗作品。这也就是说，唐朝以前虽有唐近体的作品，并 ...

沈宋既然把律诗选定为五言八句、中两联对仗，自有它的道理。首先，是他俩在众多形式的永明体中选择该种，其他人也摧而广之，这是历史事实。没有任何纪载证明是因元兢的理论将律诗推向历史进程的！

三羊

金筑子 发表于 2016-5-24 15:16
沈宋既然把律诗选定为五言八句、中两联对仗，自有它的道理。首先，是他俩在众多形式的永明体中选择该种， ...

沈宋有记载，记载的是一张空头支票！
沈宋的声律理论是什么？没有任何片言只语。
换头律，难道你也否认是元兢的吗？

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-24 13:45
不是三羊的理论，是元兢的理论。请问【早已经抛弃】是在什么时候？

这样吧。你也写一首七律或五律的诗来。如果中间两联都不对仗，看人们会不会承认。即然大家都不承认，那还不能说明这是被拗弃的吗？！

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-24 17:39
这样吧。你也写一首七律或五律的诗来。如果中间两联都不对仗，看人们会不会承认。即然大家都不承认，那还不能说明这是被拗弃的吗？！

总的来说，作为格律要求，律诗一般是中间两联用对仗。颔联不用对仗，尾联用对仗，都算特殊情况，不构成一般规律。首联是否用对仗，往往决定於诗的内容和诗人的艺术技巧。律诗极少完全不用对仗的（注：李白《夜泊牛渚怀古》：“牛渚西江夜，青天无片云。登舟望秋月，空忆谢将军。余亦能高咏，斯人不可闻。明朝挂帆去，枫叶落纷纷。”这是完全不用对仗的律诗，但也有人以为这是以律句写古体诗。），也极少全首都用对仗的。————以上摘自王力主编的《古代汉语》
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律诗，【全篇对仗】与【全篇不对仗】，都是极少数。

王力主编的《古代汉语》，是【百家争鸣精神】和【集体主义精神】的结晶。讨论稿，事先分寄各高等学校和有关单位。

晓风轻送

登舟望秋月，空忆谢将军。余亦能高咏，斯人不可闻。——这两联还是对仗的（半对）。我之看法，并不与王力完全一致。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-25 18:03
登舟望秋月，空忆谢将军。余亦能高咏，斯人不可闻。——这两联还是对仗的（半对）。我之看法，并不与王力完 ...

王力是半对的祖师爷，还用咱们给其续貂吗？再说，王力主编的《古代汉语》，范围之广，质量之高，参加人数之多。当今高校教材仍然具有无可替代的权威地位！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-25 18:41
王力是半对的祖师爷，还用咱们给其续貂吗？再说，王力主编的《古代汉语》，范围之广，质量之高，参加人数 ...

虽吸取其观点。但对这首诗的看法，我与王力并不一致。

三羊

晓风轻送 发表于 2016-5-25 19:05
虽吸取其观点。但对这首诗的看法，我与王力并不一致。

这可不是王力一人的说法！

晓风轻送

三羊 发表于 2016-5-25 20:07
这可不是王力一人的说法！

管他多少人的说法。我即然吸取半对理论，就得以半对理论来解释——这类已被选进律诗的但也确实存在的半对现象！不然又如何能自圆其说！无论什么理论，首先要能自圆其说吧。因拗救理论，不能自圆其说，所以不予采纳——但也可以用承认拗律，即除了正律之外，还有拗体律诗存在。什么特拗句，准律句，阳关体、折腰体等等，都可作为拗体律诗来解释吧——他们也都是律诗！

北山钓者

顶上来给三羊看。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:44
顶上来给三羊看。

北山，你是真是管送不管埋啊！

顶上来，你也不能解释三羊的提问：

《临洞庭湖赠张丞相》孟浩然
八月湖水平，涵虚混太清。气蒸云梦泽，波撼岳阳城。
欲济无舟楫，端居耻圣明。坐观垂钓者，徒有羡鱼情。

【八月湖水平，仄仄平仄平】，这是什么声律？

不周山倒我擎天

可惜当今格律诗之路越走越窄，已然钻进死胡同喽~

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 10:49
可惜当今格律诗之路越走越窄，已然钻进死胡同喽~

是啊！
大唐的声律是宽松的！
【八月湖水平，仄仄平仄平】，这是什么声律？


王力启功赵执信，三人看戏干瞪眼！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-30 10:49
北山，你是真是管送不管埋啊！

顶上来，你也不能解释三羊的提问：

所以说你现代人思维理解不了古人思维，二维空间怎么去想象三维空间。这才是明代格律书，你慢慢体会吧。

不周山倒我擎天

小三羊 发表于 2016-8-30 10:53
是啊！
大唐的声律是宽松的！
【八月湖水平，仄仄平仄平】，这是什么声律？

相当宽松啊！
黄鹤楼之类也是作律诗看的，与当今诗界被尿憋死根本不能同日而语！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:55
所以说你现代人思维理解不了古人思维，二维空间怎么去想象三维空间。这才是明代格律书，你慢慢体会吧。 ...

三羊只是使用【元兢的论理】而已，
三羊并没有改变【元兢的论理体系】

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 10:58
相当宽松啊！
黄鹤楼之类也是作律诗看的，与当今诗界被尿憋死根本不能同日而语！ ...

黄鹤楼，是律诗，是七律。
依据【元兢声律论理】，就可以轻松解读的！
严羽，是诗论大家。又与大唐是临朝。对于唐朝声律而言，比赵执信间隔三朝，要明白的多！

北山钓者

明代《冰川诗式》

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 11:58
明代《冰川诗式》

看不清北山的书影，是否是如下诗篇？

20卷1_50 【秋日翠微宫】 李世民========不合24交替【8】
秋日凝翠岭，凉吹肃离宫。荷疏一盖缺，树冷半帷空。
侧阵移鸿影，圆花钉菊丛。摅怀俗尘外，高眺白云中。

平入平仄上？平平仄平平？平平仄仄仄？仄仄仄平平？
仄去平平上？平平平仄平？平平仄平仄？平仄仄平平？
这一联的声律，如何合律？符合什么声律体系？

不周山倒我擎天

小三羊 发表于 2016-8-30 11:00
黄鹤楼，是律诗，是七律。
依据【元兢声律论理】，就可以轻松解读的！
严羽，是诗论大家。又与大唐是临朝 ...

时下业内论及此等之事，最缺的就是历史唯物主义。

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-30 12:08
看不清北山的书影，是否是如下诗篇？

20卷1_50 【秋日翠微宫】 李世民========不合24交替【8】

秋日 李世民
爽气澄兰沼，秋风动桂林。
露凝千片玉，菊散一丛金。
日岫高低影，云空点缀阴。
蓬瀛不可望，泉石且娱心。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 12:44
秋日 李世民
爽气澄兰沼，秋风动桂林。
露凝千片玉，菊散一丛金。

这一首，是四声25法，与平仄24法的交集。
也即，在符合四声25法的同时，也符合平仄24法。

四声25法与平仄24法，是涵盖与被涵盖的关系。
在四声25法中，包含着，24同声句和24异声句。

小三羊

《临洞庭湖赠张丞相》孟浩然
八月湖水平，涵虚混太清。气蒸云梦泽，波撼岳阳城。
欲济无舟楫，端居耻圣明。坐观垂钓者，徒有羡鱼情。

【八月湖水平，仄仄平仄平】，这是什么声律？


是否合律，王力是不能解释的！

北山钓者

从《诗法大成》看，明代格律观于平仄上有正格，偏格和变格，变格就是平仄不合的律诗，此外还有五平五仄体。在对仗上也很灵活，有中二联对，前三联对，后三联对，全不对，偷春格，蜂腰格，扇对格。三羊企图用二四六分明来涵盖律诗平仄的多样性，陷入了悖论。

潭州雨梦

这里的论者大多都承认律诗有全不对者。