嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 714|回复: 22

[诗有别裁] 古人也偷詩

[复制链接]

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2014-8-28 11:18:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 穿越梅嶺 于 2014-12-22 16:15 编辑

僧皎然以偷語最為詩中鈍賊。“柳色黃金嫩,梨花白雪香”,南朝陰鏗句也,李太白《宮中行樂詞》“柳色黃金嫩,梨花白雪香。玉樓巢翡翠,金殿鎖鴛鴦。選妓隨雕輦,征歌出洞房。宮中誰第一,飛燕在昭陽”全用之。子美哂之,作詩譏之曰:“李白有佳句,往往似陰鏗”。宋僧惠崇因竊唐人句,至遭弟子嘲弄,作贈師詩曰:“河分崗勢司空圖,春入燒痕青劉長青。不是師偷古人句,古人詩句似師兄”,惡而虐矣。今人施蟄存於《唐詩百話》中頗為偷句翻案:“偷古人現成句子,在文藝創作上並不是禁侓,向來是允許偷的。一字不改的偷,也可以,只要運用的好。改換幾個字,更不算罪行了”。施老對偷句持法寬,於創新未免有礙。

相关帖子

有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31180

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2014-8-28 14:22:04 | 显示全部楼层
偷得古人句,便是好文章。高亮欣赏!

点评

文章一大抄,看你會抄不會抄  详情 回复 发表于 2014-8-31 21:06

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2014-8-31 21:06:20 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2014-8-28 14:22
偷得古人句,便是好文章。高亮欣赏!

文章一大抄,看你會抄不會抄
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。

440

主题

1441

帖子

7080

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
863
贡献
1008
金钱
2825
发表于 2014-9-3 13:42:04 | 显示全部楼层
相见时难别亦难  这一句也被人用烂了

点评

是名句、自然人人惦念作  详情 回复 发表于 2015-1-14 08:49
和诗大致有以下几种方式:        1 和诗,只作诗酬和,不用被和诗原韵;        2 依韵,亦称同韵,和诗与被和诗同属一韵,但不必用其原字;        3 用韵,即用原诗韵的字而不必顺其次序;        4 次韵,亦称步 ...

383

主题

2663

帖子

1万

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1031
贡献
2941
金钱
4321
发表于 2014-9-4 12:02:48 | 显示全部楼层
用古人原句,而有新意,也属一种创造!
主席诗词 天若有情天已老 雄鸡一唱天下白等l,偷之甚多.

点评

先生確論,拜讀。  详情 回复 发表于 2015-1-13 16:37

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-13 16:37:28 | 显示全部楼层
次可医人 发表于 2014-9-4 12:02
用古人原句,而有新意,也属一种创造!
主席诗词 天若有情天已老 雄鸡一唱天下白等l,偷之甚多. ...

先生確論,拜讀。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

120

主题

940

帖子

5119

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
495
贡献
1219
金钱
1860
发表于 2015-1-14 08:34:26 | 显示全部楼层
我感觉偷不偷关键看意象,有些人改头换面,其实也是偷,有人一字不改,而异象却发生了较大的变化,是为化用

点评

這種情況很常見,問題不在偷,在於怎麼偷  详情 回复 发表于 2015-1-14 08:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-14 08:48:13 | 显示全部楼层
难得随心 发表于 2015-1-14 08:34
我感觉偷不偷关键看意象,有些人改头换面,其实也是偷,有人一字不改,而异象却发生了较大的变化,是为化用 ...

這種情況很常見,問題不在偷,在於怎麼偷
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-14 08:48:25 | 显示全部楼层

早上好。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-14 08:49:14 | 显示全部楼层
燕蹁跹 发表于 2014-9-3 13:42
相见时难别亦难  这一句也被人用烂了

是名句、自然人人惦念作
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

82

主题

3002

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗词交流专版特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
417
贡献
3260
金钱
3790

功勋诗友奖章巾帼诗人勋章勤勉版主勋章

发表于 2015-1-14 09:36:50 | 显示全部楼层
先转换成简体

僧皎然以偷语最為诗中钝贼。“柳色黄金嫩,梨花白雪香”,南朝阴鏗句也,李太白《宫中行乐词》“柳色黄金嫩,梨花白雪香。玉楼巢翡翠,金殿锁鸳鸯。选妓随雕輦,征歌出洞房。宫中谁第一,飞燕在昭阳”全用之。子美哂之,作诗讥之曰:“李白有佳句,往往似阴鏗”。宋僧惠崇因窃唐人句,至遭弟子嘲弄,作赠师诗曰:“河分岗势司空图,春入烧痕青刘长青。不是师偷古人句,古人诗句似师兄”,恶而虐矣。今人施蛰存於《唐诗百话》中颇為偷句翻案:“偷古人现成句子,在文艺创作上并不是禁侓,向来是允许偷的。一字不改的偷,也可以,只要运用的好。改换几个字,更不算罪行了”。施老对偷句持法宽,於创新未免有碍。

点评

謝謝飄雪。  详情 回复 发表于 2015-1-14 16:43
一别如斯 落尽梨花月又西
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-14 10:21:26 | 显示全部楼层
梨花飘雪 发表于 2015-1-14 09:36
先转换成简体

僧皎然以偷语最為诗中钝贼。“柳色黄金嫩,梨花白雪香”,南朝阴鏗句也,李太白《宫中行 ...

有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

5454

帖子

2万

积分

功勋诗友

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 3Rank: 3

威望
873
贡献
5967
金钱
7293

功勋诗友奖章

发表于 2015-1-14 16:21:08 | 显示全部楼层

点评

兩首比較,起首兩句不相上下,你的用口語,(好睡眠),活潑些,劉的用詩語(夢里閑)典雅些。轉句劉的好。但總體來看,兩首風格不同,但都是佳作,點亮,當之無愧  详情 回复 发表于 2015-1-14 16:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-14 16:43:31 | 显示全部楼层
梨花飘雪 发表于 2015-1-14 09:36
先转换成简体

僧皎然以偷语最為诗中钝贼。“柳色黄金嫩,梨花白雪香”,南朝阴鏗句也,李太白《宫中行 ...

謝謝飄雪。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-14 16:48:34 | 显示全部楼层
王红玉 发表于 2015-1-14 16:21
有时候是无心,也不一定是偷诗。我去年写过一首【春戏】

燕儿晨起语窗前,

兩首比較,起首兩句不相上下,你的用口語,(好睡眠),活潑些,劉的用詩語(夢里閑)典雅些。轉句劉的好。但總體來看,兩首風格不同,但都是佳作,點亮,當之無愧
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1693
贡献
5376
金钱
8201

敬业首版勋章

发表于 2015-1-14 17:27:31 | 显示全部楼层
偷为我用,用的恰当就好,而能出彩就是再创造。即所谓“死偷”和“活偷”。
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

5454

帖子

2万

积分

功勋诗友

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 3Rank: 3

威望
873
贡献
5967
金钱
7293

功勋诗友奖章

发表于 2015-1-15 13:50:55 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2015-1-14 16:48
兩首比較,起首兩句不相上下,你的用口語,(好睡眠),活潑些,劉的用詩語(夢里閑)典雅些。轉句劉的好 ...

梅岭老师,你是说我的可以不废吗?我总感觉离别人的近了就和偷差不多,不知道就罢了,知道再用似乎不对

点评

其實,這種在創作中偶合和相同的情況古今都有,  详情 回复 发表于 2015-1-15 16:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7280
贡献
32962
金钱
52582

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2015-1-15 16:17:16 | 显示全部楼层
王红玉 发表于 2015-1-15 13:50
梅岭老师,你是说我的可以不废吗?我总感觉离别人的近了就和偷差不多,不知道就罢了,知道再用似乎不对 ...

其實,這種在創作中偶合和相同的情況古今都有,
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

703

主题

1万

帖子

4万

积分

栏目嘉宾

律诗绝句特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1894
贡献
12611
金钱
16477
发表于 2015-1-15 22:37:53 | 显示全部楼层
欣赏好知识!没读过这诗呢!问好老师!
回复 支持 反对

使用道具 举报

703

主题

1万

帖子

4万

积分

栏目嘉宾

律诗绝句特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1894
贡献
12611
金钱
16477
发表于 2015-1-15 22:38:13 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

131

主题

5549

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
381
贡献
5655
金钱
6214
发表于 2015-1-16 10:22:45 | 显示全部楼层
孔乙己说 窃书不能算偷
者身不是逍遥客。镜里流光紫玉钗。窗前冷雨菊花台。 江湖难测。风刀还刻。问谁谁有张良策。
回复 支持 反对

使用道具 举报

131

主题

5549

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
381
贡献
5655
金钱
6214
发表于 2015-1-16 10:23:21 | 显示全部楼层
知道收敛的最多也只算个雅贼罢了
者身不是逍遥客。镜里流光紫玉钗。窗前冷雨菊花台。 江湖难测。风刀还刻。问谁谁有张良策。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-9-21 06:33

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表