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楼主: 九龙山叟

定风波 洒然翁(又一稿请大家对比欣赏)

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 楼主| 发表于 2014-8-15 11:24:33 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-8-15 11:12
我晕,您老人家也太多心了吧。
原话如下:
因为诗词,是一种精炼性的语言,而应该用有限的语言来表现更多 ...

你看看你看看,我就怕这样,只要别人一说话就来来个失言道歉,那么以后您的作品我少说几句便是,那,这样今后无论你说什么我都不知声,静静的听好吧?

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………… 我不说,您非让说 我说了,您又说我侮辱您了 我说那我还是不说了,您又不干了 到底要怎么样嘛  详情 回复 发表于 2014-8-15 11:26

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发表于 2014-8-15 11:26:56 | 显示全部楼层
九龙山叟 发表于 2014-8-15 11:24
你看看你看看,我就怕这样,只要别人一说话就来来个失言道歉,那么以后您的作品我少说几句便是,那,这样 ...

…………
我不说,您非让说
我说了,您又说我侮辱您了
我说那我还是不说了,您又不干了

到底要怎么样嘛

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发表于 2014-8-15 13:59:55 | 显示全部楼层
才吃完饭回来,酒性未消,咱就掰扯两句吧。
就说说您给我的苏轼例词。

江城子·乙卯正月二十日夜记梦

十年生死两茫茫,不思量,自难忘。——以情而非通常的景起兴。

千里孤坟,无处话凄凉。——跳场景到孤坟,加悼亡元素。

纵使相逢应不识,尘满面,鬓如霜。——尘满面,鬓如霜。为什么?作者没说。而作者没说,我们就想不到么?了解苏轼的人应该想得到,正因为死别后他的人生不得志,被贬官流放,颠沛流离,导致了他的“尘满面”。他的种种忧愤,以及对故人的思念,包括在容颜的苍老,形体的衰败之中,表明才四十岁的他,已经“鬓如霜”(我知道你本来想问,为什么他写了尘满面了,还要写鬓如霜,这不是啰嗦么?我就提前先告诉您)。所以这是我之前说的“因果”表现手法之一。我在回帖中的原文如下:弄诗词,如果写了因,那么,读者即知道了果,因此,便不需要将果再写出来了,我认为这是诗词的基本常识若是鬓如霜之后,再弄个“丢官流放、心痛无寄”,那就拙了,也便不是千古名词了。

夜来幽梦忽还乡,小轩窗,正梳妆。——小轩窗,正梳妆,这两句与上同理,为什么写女人梳妆呢?女人在自己面前梳妆是啥意思呢?什么样的女人会梳妆呢?那么我们得出两个结论,1、作者肯定和这女人的关系不一般,2、这个肯定是年轻的女人,老了还梳妆个啥?说白了,就是告诉读者,那时候是年轻的时候,少年夫妻,恩爱美满。但要不要把两人描眉画黛,甚至云雨好合都写给您看呢?自然是不需要了。为什么不需要?因为读者已经想到了。那么,再贴我之前给您的回帖中的一段:说件事情,不必要将其说透,半遮半掩的女人永远比一丝不挂的女人显得更有魅力和可探究性。因为半遮半掩中,有窥探的欲望,这种窥探的欲望,往往就是诗词创作人想给读者的效果。同样是写女人的,一点没错吧。

相顾无言,惟有泪千行。——用泪字,把整篇的情绪推向顶点,高潮是在这里。

料得年年肠断处,明月夜,短松冈。——在结句的时候,作者为啥不弄个“大气”一点,或者“呐喊”一点的结尾呢,而只用“明月夜,短松冈”这六个字?好吧,再给您贴我之前回复中给您的原文一段:另外,不说透,意味着可联想,诗词的魅力,也便在于此,君不见李商隐的东西,后世解释有很多种版本,每个版本还都说得通,当然,写词则大大的没有必要,但词的联想性在于对结局的猜测,就如一个电影,没有交代结局,但最后一个镜头是一轮红日海面升起或是一玩明月江上落下,都能给观者以无限的遐想。这也是“沉郁”的表现形式之一。这个我给您的意见,也合隼合铆,一点没错吧

我给您贴的,都是原文,您自己查一下,有没有一个字的错漏。

而您给我举的例词,您自己的原文是:
你说的不错,但不能太教条,有人说词是一门含蓄的艺术,对不对,对,但也不能教条的就不能写别的,比如苏轼的江城子·乙卯正月二十日夜记梦叫不叫词!所以:直白--含蓄穿插或各种运用都是可以的,这是普通道理想必大家都明白!我想苏轼绝不是到了技穷的地步?
也一个字不差,而恰恰,您举的例词,正是充分证明了我在回复中给您说的每一条理论,没有教条不教条的问题,所有您所谓的“教条”,都在您自己所举例的词中得以一一实现,只是您自己没有去认真仔细地去体会(注意,我这里没有贬低您的意思哈,您别回头又给我扣帽子说我侮辱了您)。(当然,所谓技穷和凑的理论,只是从另一个角度去证明),因为苏轼没有凑,所以我也没法用他的例词来给您证明什么才叫“凑”。

词的最高境界,是将深刻的思想和情感寓于平凡的语言,而这种思想和情感,却不是通过语言来表现出来的,而是让读者自己体会和领悟,通过想象、窥探、层层地抽丝剥茧,来最终感受那种思想和情感的境界。

好了,我就说这些吧,若能说得明白,也就明白了,若真说不明白,我也就不说了。

点评

这个要是你自己编辑的那真是辛苦了,不过网络上对这阙词的分析也已经很多很多,都审美疲劳了。当然就为给我看花这么大心血还是要感谢的。待慢慢欣赏!  详情 回复 发表于 2014-8-15 17:02

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 楼主| 发表于 2014-8-15 17:02:45 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-8-15 13:59
才吃完饭回来,酒性未消,咱就掰扯两句吧。
就说说您给我的苏轼例词。

这个要是你自己编辑的那真是辛苦了,不过网络上对这阙词的分析也已经很多很多,都审美疲劳了。当然就为给我看花这么大心血还是要感谢的。待慢慢欣赏!

点评

这个,是我一个一个字,打给您看的,打完了,还给涂红加蓝,里面所有的观点言论,皆为原创,您若是真看明白了,也就不冒火了。  详情 回复 发表于 2014-8-16 09:35

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发表于 2014-8-15 21:34:52 | 显示全部楼层
看了词作以及跟帖,很赞赏山叟先生精益求精的写作态度。也为明镜非台先生的旁征博引折服。

私下以为,关于创作上的讨论,还是心平气和才能更有利于讨论,这是题外话,不知当否。

点评

您别介意,他是精益求精,我也只能保持不厌其烦,把他让首版给我的情分还了,都是旧事,让您见笑了,希望您玩得愉快,周末愉快。  详情 回复 发表于 2014-8-16 09:46
您既然看了楼上的帖子,您感觉梅岭我们交流的怎么样,算不算心平气和算不算愉快?如果与别人的交流不能算心平气和,那为什么呢?我还是我啊。而且我跟他没有任何矛盾、我们其实是老朋友。我不当首版的时候就是我把首  详情 回复 发表于 2014-8-16 08:01
您所说不错,如不能心平气和的讨论那么这个讨论就毫无意义!这就要注意很多事项。如:交流必须在互相尊重的基础之上,用语不能让人感觉是凌驾于人。而且要知道任何人都可能有发生说错的时候包括咱们自己,所以更要让  详情 回复 发表于 2014-8-16 07:51

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 楼主| 发表于 2014-8-16 07:51:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 九龙山叟 于 2014-8-16 09:34 编辑
井里的泥鳅 发表于 2014-8-15 21:34
看了词作以及跟帖,很赞赏山叟先生精益求精的写作态度。也为明镜非台先生的旁征博引折服。

私下以为,关于 ...

您所说不错,如不能心平气和的讨论那么这个讨论就毫无意义!这就要注意很多事项。
如:交流必须在互相尊重的基础之上,用语不能让人感觉是凌驾于人。而且要知道任何人都可能说错的时候包括咱们自己,所以更要让别人说话而且要耐心的分析别人的意见。另外自己的观点不能强加于人。
点评要认真具体,说错了没关系(比如梅岭、耕夫的第一次点评就是因为没读懂所致,我没有责怪他们而且感谢他们的点评)但不能泛泛一说诸如:在语境上,不够洗练。用词稍显不够答达意。用语还需精炼、开阖还可再壮阔、情感还可再豪迈、再缠绵、改进的空间还很大等等、等等。朋友这样的语言您看到后是什么感受?
其实对上述语言如果不认可只要回帖:“谢谢点评”就可以了,但这样我觉得对对方不够尊重,不是礼仪之道。这正是我这次的教训所在,对那些根本听不进别人的意见,对别人又不尊重的人,没必要认真对待。“谢谢”两个字就可以了。




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 楼主| 发表于 2014-8-16 08:01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 九龙山叟 于 2014-8-16 08:06 编辑
井里的泥鳅 发表于 2014-8-15 21:34
看了词作以及跟帖,很赞赏山叟先生精益求精的写作态度。也为明镜非台先生的旁征博引折服。

私下以为,关于 ...

您既然看了楼上的帖子,您感觉梅岭我们交流的怎么样,算不算心平气和算不算愉快?如果与别人的交流不能算心平气和,那为什么呢?我还是我啊。而且我跟他没有任何矛盾、朋友可能不知我们其实是老相知了。我不当首版的时候就是我把首版的位置让给他的。那也许是关系所在太随便了?

点评

对于你们以前我不知道,也不想知道,老朽就词论文,如有得罪之处,敬请海涵。  详情 回复 发表于 2014-8-17 09:09
行了,33楼打的那一段,就当是回报您当时把首版让给我的情分之万一吧。 您就别和别人较劲了,有啥您冲我来行不,我都接着。您说啥是啥。  详情 回复 发表于 2014-8-16 09:41

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发表于 2014-8-16 09:35:37 | 显示全部楼层
九龙山叟 发表于 2014-8-15 17:02
这个要是你自己编辑的那真是辛苦了,不过网络上对这阙词的分析也已经很多很多,都审美疲劳了。当然就为给 ...

这个,是我一个一个字,打给您看的,打完了,还给涂红加蓝,里面所有的观点言论,皆为原创,您若是真看明白了,也就不冒火了。

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发表于 2014-8-16 09:41:15 | 显示全部楼层
九龙山叟 发表于 2014-8-16 08:01
您既然看了楼上的帖子,您感觉梅岭我们交流的怎么样,算不算心平气和算不算愉快?如果与别人的交流不能算 ...

行了,33楼打的那一段,就当是回报您当时把首版让给我的情分之万一吧。
您就别和别人较劲了,有啥您冲我来行不,我都接着。您说啥是啥。

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发表于 2014-8-16 09:46:05 | 显示全部楼层
井里的泥鳅 发表于 2014-8-15 21:34
看了词作以及跟帖,很赞赏山叟先生精益求精的写作态度。也为明镜非台先生的旁征博引折服。

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您别介意,他是精益求精,我也只能保持不厌其烦,把他让首版给我的情分还了,都是旧事,让您见笑了,希望您玩得愉快,周末愉快。

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九龙山叟 发表于 2014-8-16 08:01
您既然看了楼上的帖子,您感觉梅岭我们交流的怎么样,算不算心平气和算不算愉快?如果与别人的交流不能算 ...

对于你们以前我不知道,也不想知道,老朽就词论文,如有得罪之处,敬请海涵。

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