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[诗词理论] 毛泽东的《蝶恋花》韵脚试析[转中华百家]

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发表于 2015-10-18 12:38:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
毛泽东的《蝶恋花》韵脚试析(诗词学鸣)

      日前,看到一位诗友说,毛泽东的《蝶恋花》前后韵脚不是一个韵,是出韵或混押韵。带着这个疑问,本人反复琢磨,现将个人的看法与意见整理如下,供大家参考。

      蝶恋花•答李淑一    毛泽东
      我失骄杨君失,杨柳轻飏,直上重霄。 问讯吴刚何所,吴刚捧出桂花
      寂寞嫦娥舒广,万里长空,且为忠魂。 忽报人间曾伏,泪飞顿作倾盆

      柳、    九、有、酒             皆为有韵字。
      袖(宥)虎、舞、雨           除宥韵字,剩下三字皆为麌韵字。

      按古韵要求,有韵和宥韵,只能与尤韵对称,而尤韵在古韵里是七个独用韵之一,所以大抵与其他韵是不能混合使用的, 这里上阕使用有韵字(第十三类),下阕使用麌韵字(第四类)。在古韵里,第十三类与第四类一般情况下是不通押的。所以,毛泽东的《蝶恋花》显然受到新韵或普通话韵的U尾音韵母的影响。
      但毛泽东的《蝶恋花》的韵脚个例显然不能说明毛泽东也提倡混押,据传有人曾建议毛泽东斟改,但毛泽东认为斟改显然不能确切地反映出要表达的思想,以免以辞害意,也就保留原了最初的表述和韵脚的使用。但这里的最重要的一点是,毛泽东仍然保留了仄声韵脚,无论是有韵或麌韵,都没有跳出仄声韵脚的范畴,如果毛泽东把仄声韵脚突然换成平声韵脚,那才是典型的出韵或混押。
      《蝶恋花》只是个例,毛泽东的诗词多是使用古韵的,也是众人熟知的事实。

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 楼主| 发表于 2015-10-18 12:40:06 | 显示全部楼层
转李晓惠:
这首《蝶恋花》,前五个韵脚是《词林正韵》第十二部中的字,后三个韵脚是《词林正韵》第四部中的字。
换韵的情况古词中多见,情感抒发更真切强烈,更宜于吟诵。
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 楼主| 发表于 2015-10-18 12:42:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2015-10-18 12:52 编辑

只要是毛泽东的,出韵也是好东西!不是毛泽东的,连“撞韵”、同音字也要改!这就是李晓惠法则!
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 楼主| 发表于 2015-10-18 12:50:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2015-10-18 12:51 编辑

捧什么泡呢?毛自己就于1958年12月申明说:“上下两韵,不可改,只得仍之。”不得已也,什么叫做“更宜于吟诵”?!
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发表于 2015-10-18 14:39:43 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 12:42
只要是毛泽东的,出韵也是好东西!不是毛泽东的,连“撞韵”、同音字也要改!这就是李晓惠法则! ...

金老师真痛快人也
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发表于 2015-10-18 15:40:11 | 显示全部楼层
這個現象以前沒有注意到,拜讀。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2015-10-18 15:41:13 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 12:42
只要是毛泽东的,出韵也是好东西!不是毛泽东的,连“撞韵”、同音字也要改!这就是李晓惠法则! ...

原則和標準因人而異,最是評詩大忌。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2015-10-18 15:41:21 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 12:42
只要是毛泽东的,出韵也是好东西!不是毛泽东的,连“撞韵”、同音字也要改!这就是李晓惠法则! ...

原則和標準因人而異,最是評詩大忌。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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 楼主| 发表于 2015-10-18 15:45:16 | 显示全部楼层
毛用的是词韵两部,不是诗词学鸣说的诗韵三部。可见诗词学鸣还不懂词。
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发表于 2015-10-18 17:52:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 12:42
只要是毛泽东的,出韵也是好东西!不是毛泽东的,连“撞韵”、同音字也要改!这就是李晓惠法则! ...

这是转韵
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发表于 2015-10-18 17:53:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2015-10-18 17:55 编辑
金筑子 发表于 2015-10-18 12:50
捧什么泡呢?毛自己就于1958年12月申明说:“上下两韵,不可改,只得仍之。”不得已也,什么叫做“更宜于吟 ...

您没听过这首词的吟诵吗?
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发表于 2015-10-18 18:14:57 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2015-10-18 15:41
原則和標準因人而異,最是評詩大忌。

与头儿探讨,每一首诗词的情况各不相同,对于初学者来说,包括我自己,是否需要炼字、炼句呢?能避免的重字,应不应该避免?当然不包括艺术性重叠。要写好律诗,有关诗病是否应该回避?没有人强迫谁,只是表明愚见,仅供参考。切磋都是愉快的。
这首《蝶恋花 答李淑一》毛泽东只是转韵,并没有出韵。实情实感自然抒发……
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发表于 2015-10-18 18:30:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 15:45
毛用的是词韵两部,不是诗词学鸣说的诗韵三部。可见诗词学鸣还不懂词。

原草可以学习二十年、三十年直到死的一天,
“从技术上讲,用“寂寞嫦娥舒广袖”为下片的开头,把本来是连贯上句的没说完的话过渡到到下片为另阙不是词的手段。”

“毛用的是词韵两部,不是诗词学鸣说的诗韵三部。可见诗词学鸣还不懂词。”
谁都不行,只有您老人家是行家了,您又反对古韵又反对新韵,就您的方言韵好,您老也太逗了
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 楼主| 发表于 2015-10-18 18:35:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2015-10-18 18:42 编辑
原上草 发表于 2015-10-18 18:14
与头儿探讨,每一首诗词的情况各不相同,对于初学者来说,包括我自己,是否需要炼字、炼句呢?能避免的重 ...

新鲜,蝶恋花词牌有转韵一体?知道词牌什么叫转韵吗?转韵,平转仄,或仄转平。上去通押,入声独押。没有这个韵部转到那个韵部的!毛泽东自己申明:上下两部,不可改,只得仍之,你帮圆什么场?
什么叫出韵?不押规定的韵部,就叫出韵。当然,有时出韵也不是什么大了不得的,古人出韵的多得很,《词林正韵》是按宋词用韵汇集的,择多数用韵,少数更宽的用韵未选而已!
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发表于 2015-10-18 18:41:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 12:50
捧什么泡呢?毛自己就于1958年12月申明说:“上下两韵,不可改,只得仍之。”不得已也,什么叫做“更宜于吟 ...

三番五次借毛泽东诗词搬弄是非,找人吵架,不吵架就难受吧?诋毁了毛泽东您老就成名了?
还是有别的意图?毛泽东的功过全世界都知道,您老能怎样啊?还是换个新题目吧
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发表于 2015-10-18 18:45:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2015-10-18 19:00 编辑
金筑子 发表于 2015-10-18 18:35
新鲜,蝶恋花词牌有转韵一体?知道词牌什么叫转韵吗?转韵,平转仄,或仄转平。上去通押,入声独押。没有 ...

毛泽东体《蝶恋花》就转韵了,您老能咋样?毛泽东还打败新军阀老蒋了呢?您有意见吗?
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 楼主| 发表于 2015-10-18 19:03:20 | 显示全部楼层
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发表于 2015-10-18 19:09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2015-10-18 19:12 编辑
金筑子 发表于 2015-10-18 19:03
什么叫搬弄是非?是就是是,非就是非,何谓搬弄?你配合诗词学鸣乱评毛词,这叫什么?诗词学鸣用诗韵三部 ...

这不又弄事呢?您老赶紧吃饭去吧,少喝点酒,早点休息。早点起床跑步去……原草在这边陪着您老人家,您数落的那几个我谁都不认识,就知道您
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发表于 2015-10-18 19:09:43 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 19:03
什么叫搬弄是非?是就是是,非就是非,何谓搬弄?你配合诗词学鸣乱评毛词,这叫什么?诗词学鸣用诗韵三部 ...

这不又弄事呢?您老赶紧吃饭去吧,少喝点酒,早点休息。早点起床跑步去……原草在这边陪着您老人家,您数落的那几个我谁都不认识,就知道您
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 楼主| 发表于 2015-10-18 19:13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2015-10-18 19:20 编辑
金筑子 发表于 2015-10-18 19:03
什么叫搬弄是非?是就是是,非就是非,何谓搬弄?你配合诗词学鸣乱评毛词,这叫什么?诗词学鸣用诗韵三部 ...

我从来就没说过毛此词的用韵如何呀?是你们百家的几个同味在互议呀?
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发表于 2015-10-18 19:20:39 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 19:13
我从来就没说过毛此词的用韵如何呀?是你们几个同味在互议呀?

“只要是毛泽东的,出韵也是好东西!不是毛泽东的,连“撞韵”、同音字也要改!这就是李晓惠法则!”这是谁说的?
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发表于 2015-10-18 19:27:59 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 19:13
我从来就没说过毛此词的用韵如何呀?是你们百家的几个同味在互议呀?

更乱说的还有呢:

“再评毛泽东的《蝶恋花.答李淑一》
我失骄杨君失柳, 杨柳轻飏直上重霄九。 问讯吴刚何所有, 吴刚捧出桂花酒。
寂寞嫦娥舒广袖, 万里长空且为忠魂舞。 忽报人间曾伏虎, 泪飞顿作倾盆雨。
    此词为“答李淑一”。答的时间为1957年。也就是说,毛因看到李淑一的信,勾忆起对杨开慧、柳直旬的吊念:我失去了杨开慧,你失去了柳直旬。扬开慧牺牲于1930年,柳直旬被共产党错杀于1932年,尚可看作同一个时间失去亲人。“我失骄杨君失柳,杨柳轻扬直上重霄九。问讯吴刚何所有,吴刚捧出桂花酒。寂寞嫦娥舒广袖,万里长空且为忠魂舞。”这说的都是三十年代的事情。这之后的1949年才发生“人间伏虎”,新中成立,反动派被降伏”。又过了18年,这中间才“忽报人间曾伏虎”。先不问是谁“忽报的”,只问这“忽报”是发生在什么时侯?“曾伏虎”,“曾”是指过去,显然是指1949年以后至1957年的某个时间。这些作者都没交待明白,我们只能从词意上推测是“答李淑一”的1957年。从技术上讲,用“寂寞嫦娥舒广袖”为下片的开头,把本来是连贯上句的没说完的话过渡到到下片为另阙不是词的手段。”  
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 楼主| 发表于 2015-10-18 19:32:33 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-10-18 19:27
更乱说的还有呢:

“再评毛泽东的《蝶恋花.答李淑一》

仔细读读!何处评用韵了!!!
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发表于 2015-10-18 19:37:15 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 19:32
仔细读读!何处评用韵了!!!

原草每次回复您都很慎重,看了很多遍,思考了好久,才动笔的。这个比评韵更严重,想当然乱写!
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 楼主| 发表于 2015-10-18 19:53:59 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-10-18 19:37
原草每次回复您都很慎重,看了很多遍,思考了好久,才动笔的。这个比评韵更严重,想当然乱写! ...

白纸黑字在那里,严重什么?说出个一二三来吧!乱说的是你,毛不转韵,你偏说毛在转韵,你把毛当格律的外行说事,要扣帽子,你这才叫做抵毁毛、属反毛的一例!
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发表于 2015-10-18 19:59:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-10-18 19:53
白纸黑字在那里,严重什么?说出个一二三来吧!乱说的是你,毛不转韵,你偏说毛在转韵,你把毛当格律的外 ...

好吧,您老以后就写毛泽东诗词的真实背景和真实情感,原草来顶贴。
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原上草 发表于 2015-10-18 18:14
与头儿探讨,每一首诗词的情况各不相同,对于初学者来说,包括我自己,是否需要炼字、炼句呢?能避免的重 ...

轉韻的條件是什麼
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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本帖最后由 原上草 于 2015-10-18 20:44 编辑

就这首词的情境“寂寞嫦娥舒广袖, 万里长空且为忠魂忽报人间曾伏, 泪飞顿作倾盆雨”自然转韵是惟一的条件
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原上草 发表于 2015-10-18 20:40
就这首词的情境“寂寞嫦娥舒广袖, 万里长空且为忠魂舞,忽报人间曾伏虎, 泪飞顿作倾盆雨”。自然转韵是 ...

嗯,毛主席他老人家的東西就是好,學習、學習、再學習
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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本帖最后由 原上草 于 2015-10-19 08:05 编辑
穿越梅嶺 发表于 2015-10-18 20:50
嗯,毛主席他老人家的東西就是好,學習、學習、再學習

一个词牌多有变格,毛泽东的《蝶恋花 答李淑一》后三句换了同一个韵,吟诵更流畅,更深情,更真实感人,从此就有毛体《蝶恋花》了。这是诗坛轶事呢。

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