九月读《 毛泽东主席会见越南总理范文同谈话记录》

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十菊：毛伯伯，我们流血牺牲，打了这么多年，难道我们还能回到过去的样子一点也不前进吗？决不允许这样。

　　

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毛主席：要他们不当顾问，恐怕还要一点时间。

　　

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十菊：对。我们要坚持打下去，直到我们南方完全解放，进而实现祖国的统一才罢休。我们这样做是执行胡主席的指示，也是根据毛伯伯的意见去做，同时也是我们党中央的意见，也是我们整个越南人民的愿望。

　　

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毛主席：那好。就是又打又谈。谈可以谈，把它谈走也困难。

　

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　范文同：它不会走的。它坐下来，不会走的。

　　

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毛主席：打吧，美国主要是靠飞机。它在南越是9个到10个师，比朝鲜战争时多了。它在欧洲有5个师，20万人，实际上它的人数不全。至于它本国有多少师，我不大清楚。

　　

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黄永胜：还有9个师。

　　

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范文同：但他们最精锐的师团在南越。

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　　毛主席：可是不充足。一个是人不充足，一个是装备不充足，一个是有经验的人不充足，都抽到南越去了。

　　我是不了解，美国人把手伸到东南亚，对他们资本主义有什么很大的利益？你说掠夺资源吗，当然有资源啰，印尼有石油，马来亚有橡胶，你们也有，还有茶，不过粮食我看美国不大需要。

　　范文同：但是美国人打我们他是放眼更近。

　　

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毛主席：打南方时它放眼北方，甚至中国。因为它是帝国主义。

　　帝国主义当然要打。像我们这些国家它是希望变为它的殖民地的。但是例如在中国，过去中国当半殖民地当了100多年，他们究竟掠夺走了些什么东西？中国工业不发达，农业也不发达。

　　

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周总理：有原料。

　　

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毛主席：什么原料？有大豆，那主要是日本要。

　　周总理：石油还没有开采。

　　

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毛主席：他们说中国根本没有石油，钢铁也不搞，机械更不搞，日本搞了点纺织，英国人搞煤。

　　周总理：搞了一些，也主要是在中国消费。

　

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　毛主席：我看它一个目的是灭火。你那个地方起火，它要灭火。二还是军火资本。为了灭火，灭火机械就要制造，就可以赚钱。每年在你们那里要消耗300亿以上。

　　

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美国的规律是不愿意打长。他们的战争大概都是4年左右。你们那里，火灭不下去，反而烧得更大了。他们资本家分成派别，这个集同得利多，那个集团得利少，分赃不匀，内部就要闹乱子。这些矛盾都可以利用。

　

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　范文同：在这场战争中，美国已花费了大量的钱，所以他们还要坚持。

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　　毛主席：但另一派，赚钱较少的垄断资本家不愿意坚持。在两派的竞选演说中可以看出这个问题来。特别是美国有个记者，最近发表了一篇文章叫要提防再掉进一个陷阱。这个人叫李普曼。他说在越南已经掉进一个陷阱了，现在的问题是要想办法如何爬出这个陷阱。他还怕掉到别的陷阱里去。所以你们的事业是有希望的。那一年，我在杭州同胡主席谈，那时已打起来了，但还没有轰炸。

　

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　周总理：1966年。

　

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　毛主席：那时我的嗓子不大好。我说美国大概打到今年就差不多了，因为今年是他们的选举年。不管哪个总统上台都有这个问题。现在他们是继续打下去，还是现在退出？我看继续打下去他们的困难会增多。整个欧洲都没有参加，这同朝鲜战争不同。

　

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　范文同：对。

　

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　毛主席：朝鲜战争英国是参加了，土耳其参加了。

　　范文同：法国也参加了。

　　

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毛主席：法国？

　　周总理：是的，很少。

　　范文同：只是一个团。

　

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　毛主席：我们对法国没有什么印象。

　　周总理：比利时也参加了。

　　

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毛主席：凑成16国。

　　周总理：李承晚以外是15国。

　

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　毛主席：但同越南战争一样，一个日本，一个蒋介石，都不参加。

　　范文同：他们是聪明的。

　　

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毛主席：对。

　　范文同：有时我们担心日本会参加。

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　　毛主席：日本大概不会参加。它经济上帮一点儿忙是可能的。制造军火它是赚钱的。美国人过去我看他把自己的力量估计太大了。现在他们又是过去的作法，把兵力过于分散了。这不只是我们这样说，就是尼克松也这样说。

　　它不但在美洲、欧洲、亚洲把兵分得这么散，就是在亚洲它的兵力也是散的。在南朝鲜，它还有4万多人两个师。就是说陆军，在夏威夷有一个师。它的空军和海军基地也要有人守卫。

　　你们越南同志们也许主要看到美国的飞机，美国的9个师四个旅。但你也要为美国统治阶级打算一下嘛。叫你当美国总统，你怎么办？我原来不相信它会打北越，后来这话不灵了。现在它不轰炸北越了，这话又灵了。也许它又要恢复轰炸，我的话就又不灵了。但有一天要灵的，它又要停炸。所以你们做几种打算我看是好的。总而言之，这么多年来，它的陆军是没有进攻北越的，它也没有封锁海防，也没有轰炸河内市区。它是留了一手的。它有个时候是说要“穷追”。可是你们的飞机从我们国内飞来飞去它也不“穷追”。所以它那是空话。

　　范文同：我们这些都注意到了。

　　

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毛主席：你们都注意到了？你们的飞机在我们的机场来往，他们根本不提。又例如，中国有那么多人在你们那里工作，他们是知道的，但它一个字也不提，好像没有这么回事似的。

　　范文同：（笑）它“不知道”。

　

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　毛主席：但是现在没有用的那部分人可以撤回来，你们讨论过没有？

　　周总理：提出来了，要同他们商量，李班同志留下，还有大使和武官，我们打算同他们商量。

　　

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毛主席：如是他们再来，我们再出去嘛！

　　范文同：我们考虑这个问题。