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七律·清流关被骗记 次韵甲辰壹老师

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发表于 前天 17:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
七律·清流关被骗记 次韵甲辰壹老师
心语轩窗
自古金陵隘口雄,如今骗子又开工。
南唐密锁思新钥,古道清流歇落鸿。
苦对名关愁胜累,乱加微信猛于洪。
乞来半碗馊汤面,拍下伤心与史融。

七律·滁州清流关怀古
甲辰壹
历览墟关吊俊雄,枕江卧甲得天工。
延绵古道开吴楚,俯瞰残碑问鴳鸿。
百念时名青剑锈,一声尘落绿樽洪。
适来淮左归何处,回首滁州夕照融。

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发表于 前天 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2025-6-18 10:51 编辑

谢谢首版的诗作,首联,“自古金陵隘口雄,如今骗子又开工。”言地点地势和事件,“又”属于关联词,而这两句看不出有这样的关系,比如,帝王之都和军事要地的金陵隘口和骗子有什么联系呢?颔联,“南唐密锁思新钥,古道清流歇落鸿。”可能有典故,也可能感叹世风日下,人心不古,说的也不清楚只能猜测,比如““南唐密锁”&“古道清流”又是什么?这两句和“如今骗子又开工”有什么关系吗?如果没有关系岂不是“隔”?写诗不是蒲风捉影,不能有个影子就算。颈联“苦对名关愁胜累,乱加微信猛于洪。”这两句似乎又和“ 如今骗子又开工”有点联系,但“愁胜累”就是“乱加微信”这么简单吗?没有说清楚,还是靠人猜。尾联“乞来半碗馊汤面,拍下伤心与史融。”首句似乎是说自己被骗后的落魄景象,但“与史融”怎么说?总的来说,语言艺术以文从字顺为基本要求,这首诗看不太明白,也可能是自己水平有限,言语不妥处还请多动批评。也来两句问好,如下:
感诗中用词用典
前言后语要关联,一气呵成叙事篇。
通俗文词人好懂,清晰脉络意周全。
对中用典对中解,句里声明句里圆。
陶令不知何处去,桃花园里可耕田。
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 楼主| 发表于 前天 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 心语轩窗 于 2025-6-18 00:16 编辑

这里有当地十分流传的----当年骗关的典故,间接导致了南唐灭亡。至于其他也是典故,清流关就是为防止北宋而建设的,始于南唐。虽然不在南京,但一直是作为金陵的关隘存在,守卫的是金陵。古道清流,是倒装句式,为了平仄要求倒装是诗词中常见现象(如一唱雄鸡)。清流古道,专有名词,也就是一条当年的驿道。是清流关的最重要景点。”南唐锁钥“是当年金陵对清流关的公开美称,锁是它,钥也是它,成也萧何,败也萧何。史书有记载。清流依江淮而得名,这个地方我太熟悉了,就在家门口不远。而非君以为的没有根据的推测或捕风捉影。知道了这些典故,“与史融”就通透了。

点评

谢谢首版的坦诚交流,嗯,这样就明白多了。不过诗一旦写出来发表就是客观存在,只要感觉别人可能理解有碍,或者换词,或者备注,这总是合理的考虑。您说“古道清流,是倒装句式,为了平仄要求倒装是诗词中常见现象(  详情 回复 发表于 昨天 10:19
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本帖最后由 龙家小院 于 2025-6-18 11:08 编辑
心语轩窗 发表于 2025-6-17 23:22
这里有当地十分流传的----当年骗关的典故,间接导致了南唐灭亡。至于其他也是典故,清流关就是为防止北宋而 ...

谢谢首版的坦诚交流,嗯,这样就明白多了。不过诗一旦写出来发表就是客观存在,只要感觉别人可能理解有碍,或者换词,或者备注,这总是合理的考虑。您说“古道清流,是倒装句式,为了平仄要求倒装是诗词中常见现象(如一唱雄鸡)。”可以理解,倒装在诗中属于常用手法,但要有暗示,即不还原了理解就理解不了,如杜甫《秋兴八首·其八》中的“香稻啄余鹦鹉粒 碧梧栖老凤凰枝”,或者颠倒后对意境理解影响不大 ,如您例子中的“一唱雄鸡天下白,万方乐奏有于阗”。而近体诗中间两联要求对仗,故一般情况下我想也是要倒装就是一联中 两句一起倒装的比较多,或者是前后句整体倒装,前面两个例子都可以按前一种情况看,而这首诗中的“南唐密锁”可以说成“密锁南唐”吗?“南唐密锁”本就是“南唐锁匙”的改写,这种历史尘埃中的专有名词本身就不太通俗,如果再改写就让人更难以理解了,挺简单的意思越说越复杂,这些都是和言简意赅反着来的,这样说又有什么好处呢?就您这首诗而言,颔联完全可以稍微提一提,比如化成一句话“昔日丢关千古憾”等等意思,替换开头“自古金陵隘口雄”这句,因为这句完全起不到该有的作用,后面就该怎么写怎么写,主要是把事情交代清楚让人理解信服,这样不是很好吗?个见,不妥处也请多多批评。再总结两句问好,如下:
感近体诗选词和联中倒装问题

一言一语要通俗,专有名词谨慎更。
晦涩艰深需替换,尘封冷僻靠标明。
倒装少有单边事,对仗从无独句行。
语法内涵兼格律,人称带铐舞心声。

点评

倒装句式要求一定要求前后倒装?未听说过此类说法,有一起倒装的,也有只一处倒装的,如一唱雄鸡就只是前句倒装,后句的万方......并未倒装。  详情 回复 发表于 昨天 10:57
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 楼主| 发表于 昨天 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 心语轩窗 于 2025-6-18 11:10 编辑
龙家小院 发表于 2025-6-18 10:19
谢谢首版的坦诚交流,嗯,这样就明白多了。不过诗一旦写出来发表就是客观存在,只要感觉别人可能理解有碍 ...

倒装句式要求并一定要求前后一起倒装,有一起倒装的,也有只一处倒装的,如一唱雄鸡就只是前句倒装,后句的万方......并未倒装。南唐密锁思新钥,是南唐锁钥的化用,引用典故更多的是化用,直接用的反而少。南唐锁钥和清流古道并不小众。是一个广泛传播的知识点,每个人都会有知识盲点,可能您正好不太了解这个。

点评

谢谢首版的坦诚交流,说的有道理,近体诗联中倒装确实未必都前后一起,故我才说:“故一般情况下我想也是要倒装就是一联中 两句一起倒装的比较多",这是我的推测,以后会详细观察,暂搁置。您看,这就是沟通交流的好  详情 回复 发表于 昨天 11:53
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本帖最后由 龙家小院 于 2025-6-18 12:10 编辑
心语轩窗 发表于 2025-6-18 10:57
倒装句式要求并一定要求前后一起倒装,有一起倒装的,也有只一处倒装的,如一唱雄鸡就只是前句倒装,后句 ...

谢谢首版的坦诚交流,说的有道理,近体诗联中倒装确实未必都前后一起,故我才说:“故一般情况下我想也是要倒装就是一联中 两句一起倒装的比较多",这是我的推测,以后会详细观察,暂搁置。您看,这就是沟通交流的好处,这就是取长补短的事实,我从中更深刻的体会到了“没有调查就没有发言权”的含义。至于“化用”的问题是一个新的话题,我想还是以不影响理解为前提,“南唐锁匙”虽不算太小众,但也是专有名词,属于地域性典故,不知道的人也不会少,理解起来本身就需要查阅,您如果不备注的情况下改变让别人如何查呢?查阅“南唐密锁”能查到吗?这等于有直路不走偏走拐两道弯的小路,给后面人寻迹增加了难度。还有“化用”一般情况下属于二次创作,要赋予新的意义和功能,比如“王勃“落霞与孤鹜齐飞”改编自庾信“落花与芝盖同飞”,通过意象替换实现意境升华”,还比如“苏轼将“如鲠在喉”改为“如蝇在食”,通过比喻调整强化情感表达。‌‌”,您的“南唐密锁”相比“南唐锁匙”有什么新意呢?所以“引用”和“化用”是不可混为一谈,您的“南唐密锁思新钥,是南唐锁钥的化用,引用典故更多的是化用,直接用的反而少”这句话至少是值得商榷的。个见,不妥处也请多多批评。还总结两句问好,如下:
感诗中“引用”和“化用”

引用化用不同焉,搬来创造两重天。
诗家莫作混同语,误导新人又走偏。

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南唐密锁思新钥,看不出新意?新就新在这个“新”字。用新(现代的)的钥来打开这把历史的锁。  详情 回复 发表于 昨天 13:05
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本帖最后由 心语轩窗 于 2025-6-18 13:11 编辑
龙家小院 发表于 2025-6-18 11:53
谢谢首版的坦诚交流,说的有道理,近体诗联中倒装确实未必都前后一起,故我才说:“故一般情况下我想也是 ...

南唐密锁思新钥,看不出新意?新就新在这个“新”字。用新(现代的)的钥来打开这把历史的锁。也在这里给后面的与史融埋下了伏笔。引典和化典,理论界没有本质区别,不能想当然的给出定义和随意下误导新人的结论。

点评

谢谢首版的坦诚交流,请看我的原话是“您的“南唐密锁”相比“南唐锁匙”有什么新意呢?”,而“南唐密锁思新钥,看不出新意?新就新在这个“新”字。”是您自己说的,并不是我的。至于能否把“南唐钥匙”化用成“]  详情 回复 发表于 昨天 13:33
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本帖最后由 龙家小院 于 2025-6-18 20:32 编辑

心语轩窗 发表于 2025-6-18 13:05
南唐密锁思新钥,看不出新意?新就新在这个“新”字。用新(现代的)的钥来打开这把历史的锁。也在这里给 ...

谢谢首版的坦诚交流,请看我的原话是“您的“南唐密锁”相比“南唐锁匙”有什么新意呢?”,而“南唐密锁思新钥,看不出新意?新就新在这个“新”字。”是您自己说的,并不是我的。至于能否把“南唐钥匙”化用成“]南唐密锁思新钥,”这又是另一个新话题,待将来讨论吧。“引典和化典,理论界没有本质区别,不能想当然的给出定义。”这句话也是您自己说的,同样是一个新话题,我上文说的只有“引用和 化用”的问题,这又是 谁在想当然定义呢?互动交流是就原问题讨论,您看您从“用典---化用---引典和化典”一路下来概念不停的在变,这样如何能说明白最初的问题呢?个见,不妥处也请多多批评。总结两句问好,如下:
感谈论问题
谈论交流莫跑题,靶心瞄准不偏移。
蒲风捉影话赶话,说到明年仍是迷。
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南唐密锁 明明只有锁,钥匙在后面新钥里,南唐锁匙是既有锁还有钥匙,这么大区别!秀才遇到兵,我无语。

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嗯,我又看了一遍,您说“南唐密锁思新钥,是南唐锁钥的化用,引用典故更多的是化用,直接用的反而少。”是对的,这种属于化用中的“化意”,想法是不错的,这首诗要重新认识了。前两联属于抚今追昔的感叹,后两句联  详情 回复 发表于 昨天 14:54
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本帖最后由 心语轩窗 于 2025-6-18 13:53 编辑

南唐锁匙,意思通俗说就是像锁一样防卫是这个关口,像钥匙一样打开也是这个关口,既是敌人来不了的锁,也是敌人进来的钥匙。所以说成也萧何,败也萧何。
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 楼主| 发表于 昨天 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 心语轩窗 于 2025-6-18 14:07 编辑

一个声东击西的计谋就骗开了锁。说你不了解这个知识点,还嘴硬,哈哈哈哈。正如暗送秋波这个词组广为流传吧,我问了几个学生,居然有四个不知道秋波什么意思,不能因这四个学生不知道,而否认暗送秋波是个广泛流传的词组。同样道理,不能因为先生不知道这个知识点,就认为晦涩。把自己的局限性强加给别人,每个人都有知识盲点,每个人的不同。

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嗯,说的有道理,但是我前面已经说过“可能有典故,也可能感叹世风日下,人心不古,说的也不清楚只能猜测”&“这首诗看不太明白,也可能是自己水平有限,”这样的话,也就已经承认自己理解的不一定正确,您又何必说  详情 回复 发表于 昨天 16:10
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心语轩窗 发表于 2025-6-18 13:46
南唐密锁 明明只有锁,钥匙在后面新钥里,南唐锁匙是既有锁还有钥匙,这么大区别!秀才遇到兵,我无语。 ...

嗯,我又看了一遍,您说“南唐密锁思新钥,是南唐锁钥的化用,引用典故更多的是化用,直接用的反而少。”是对的,这种属于化用中的“化意”,想法是不错的,这首诗要重新认识了。前两联属于抚今追昔的感叹,后两句联属于实写。表达上感觉比较泛泛。比如,首联出句没有什么实质性作用,以至于和对句联系不上;颔联内容要改一改,即具体的写什么样的骗,如何骗,以及自己如何被骗等等内容,然后是被骗后的窘况,然后是感慨,这样才能把叙事说明白。如果是我写,我是这样的思路,供您借鉴,不一定对,错谬处还请多多批评。还有就是对自己前面的粗心大意而误解了您的意思说声抱歉,问好。
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本帖最后由 龙家小院 于 2025-6-18 16:34 编辑
心语轩窗 发表于 2025-6-18 13:55
一个声东击西的计谋就骗开了锁。说你不了解这个知识点,还嘴硬,哈哈哈哈。正如暗送秋波这个词组广为流传吧 ...

嗯,说的也有些道理,但是我前面已经说过“可能有典故,也可能感叹世风日下,人心不古,说的也不清楚只能猜测”&“这首诗看不太明白,也可能是自己水平有限,”这样的话,也就已经承认自己理解的不一定正确,您又何必说“说你不了解这个知识点,还嘴硬,哈哈哈哈”这样的话呢?我有否认过吗?还有您后面的打比方也不恰当,“暗送秋波”属于原文,属于网上一搜就知道的通用知识,而“南唐密锁思新钥”属于“化用”中的“化意”,“古道清流歇落鸿。”又属于倒装,这些都是加工后的字词句,查阅也难,影响大多数人正常理解的情况下是需要备注的。听您这话语好像还在教学生,还是找点正规的书教一下吧,要对新人负责啊,这可不是开玩笑的事情,这一条是我的个人建议。还是来两句问好,如下:
赞师者
千年何以老师尊,带领新生寻道真。
即为心头通智慧,又从行动拨昏沉。
栽成桃李满天下,种下文明四季春。
白发苍苍多不悔,愁容最怕误他人。

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