毛泽东会见基辛格的谈话---重读

龙家小院

　基：荷比卢和斯堪的纳维亚国家。德国如果发展下去，也会那样。

　　

龙家小院

主席：我看德国还是西方的，不会跟苏联走。北欧的挪威很怕苏联。瑞典呢，有点动摇。荷兰呢，略倾向苏联。

　

龙家小院

　基：那是由于它的地理位置造成的，并非出自它的信念。

　　

龙家小院

主席：那对，而且他们在战争中很勇敢。他们是a country of a thousand lakes（千湖之国）。那个时候打得好苦，给苏联挖了一块，后头又退回去了，也是不好惹的国家。列宁格勒跟芬兰边界隔得太近。

　　

龙家小院

主席：嗯。

　　谈谈台湾问题吧。要把美国跟我们的关系问题，同我们跟台湾的关系问题分开。只要你们跟台湾断绝外交关系，我们两国就可能解决外交关系问题，就是说，像日本那样。至于我们跟台湾的关系问题，那就复杂了。我不相信和平过渡。你（指姬外长）相信吗？

　　

龙家小院

基：是问我吗？噢，你是问他（指姬外长）吧。

　　

龙家小院

主席：你（指姬外长）管外交的嘛。

　　一堆反革命，跟我们怎么能够合作啊？！我说，没有台湾也可以，100年以后再来。

　　基（笑）：噢。

　

龙家小院

　主席：世界上的事情不要看得那么死，那么着急干什么呢？台湾就是那么一个岛，一千几百万人。

　　

龙家小院

总理：现在有1600万了。

龙家小院

　　主席：至于你们同我们的关系，我想不要100年。

　　

龙家小院

基：对这一点我完全相信，会快得多。

　

龙家小院

　主席：但是由你们定，我们不催。你们如果有需要，就办，如果还不行，就推迟下去。

　　

龙家小院

基：从我们的观点来看，我们是要同人民共和国建立外交关系的，我们的困难在于，不能立即断绝同台湾的外交关系，这同我们国内形势有部分关系。

龙家小院

但是我已告诉总理，我们希望在1976年期间完成这个过程。所以，问题在于找到一种使我们能够建立外交关系的方案，用它来象征我们联系的加强，或者我们还是等待一下，因为从技术角度来看，联络处的工作是管用的。

　　

龙家小院

主席：可以嘛，就是这样一也可以嘛。你们现在还需要台湾。

　

龙家小院

　基：不是需要的问题，是现实可能性的问题。

　　

龙家小院

主席：哎，一样！（众笑）

　　

龙家小院

我们对香港也不忙，甚至对澳门我们都不触动。如果我们要触动的话，只要稍稍触动一下。那是从明朝起葡萄牙建立的一个据点。

龙家小院

赫鲁晓夫就骂我们，说我们为什么连香港、澳门都不要。我跟日本人讲，不仅赞成日本要北方四岛，苏联在历史上还割掉中国150万平方公里。

　　

龙家小院

基：我对建交问题的看法是这样的：在台湾问题上，我认为我们之间有着清楚的谅解，我们信守这一谅解，而且联络处正在进行着有益的工作。

　　

龙家小院

主席：嗯。

　

龙家小院

　基：所以，唯一的问题是，我们双方或任何一方何时认为象征我们之间的关系各方面都已经正常化是有益的。在那种情况下，我们将找出某种方案，使这成为可能，但并不一定要这样做。

　

龙家小院

　主席：我们跟苏联建了交，跟印度也建了交，就不那么好啊。还不如我们跟你们的关系，还要好些哪。所以这个问题不是一个什么重要问题。整个国际问题是重要问题。

　　

龙家小院

基：我完全同意主席说的。我们在这个问题上需要互相理解。我认为，我们双方对于实质问题是相互理解的。

　　

龙家小院

主席：但是我们的主任跟你们讲大道理，什么华盛顿反对英国那一套。

龙家小院

　　基（笑）：他在几个星期之前给我作了一次大演说。

龙家小院

　　主席（点头）：哎。

　　基：但是这些话，过去总理也已对我讲过。

　　

龙家小院

主席：那套话可以少讲。我们现在有个矛盾，一要支持阿拉伯各国反对以色列，二要欢迎美国来整苏联，使苏联不能控制中东。我们黄镇大使讲了支持阿拉伯这一条，就不懂得反对苏联控制中东这个重要性。

　　

龙家小院

主席：我相信苏联要把欧洲抓到它这方面困难很大。有此野心，困难很大。

　　

龙家小院

基：我认为要在军事上把欧洲抓到手很困难。如果他们企图这样做，肯定会同我们打仗。最大的危险在于苏联在这样一些地方采取军事行动：