毛泽东主席接见越共第一书记黎笋谈话记录---回看

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　　主席：好几年以前我就对他说了，你何必作这个国王呢？我叫他读一读马克思的两本书，一本是《共产党宣言》，一本是《社会主义从空想到科学的发展》。他对我说，我不行了，我老了，是我儿子的事了。

　　

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世界上的事情相当怪。190年前，美国人反对英国人的时候，美国人口只有300万人，英国那个时候恐怕有2000万人以上，全世界都有英国的殖民地。其实，美国人的主体，主要部分就是英国人。英国人他要反对英国人，你说这不怪吗？

　

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　黎：最近尼克松也讲，190年来美国没有输过，意思这一次也不愿意输给越南。

　　

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主席：没有输过？

　　黎：实际上输了好多了。在中国，在朝鲜，印支抗法时他给法国人开支80%的军费，结果都输了。

　

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　主席：就是呀！

　　你刚才讲的第一点是不要怕帝国主义。究竟谁怕谁，小国、小民族是存在这个问题。它慢慢试，试几年就理解了。中国唐朝有个作家柳宗元，他写了一篇寓言叫“黔驴技穷”，翻译可以读给你听一听。总是大的怕小的，小的慢慢试出来，大的并不可怕。我们这个党开始只有70个人，谁也瞧不起，遭到许多挫折以后，才慢慢学会一点东西。这些你们大概都是清楚的。

　

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　至于这次文化大革命，不理解的人就多了。不仅外国同志或朋友不理解，我们自己许多人也不理解。

　　

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我举一个例子，北京附近有一个二七机车车辆厂，这个厂有8000多人，连家属有4万人。可是从来没有清理过。现在一清理，有国民党的三个支部，它叫区分部。另外，有国民党三民主义青年团的三个支部。这一次就是把这些清理出来。北京有个大印刷厂，几千工人，叫做新华印刷厂，印钞票、印书、印传单，北洋军阀时代给袁世凯服务，北伐后给国民党服务，日本人打进来又给日本人服务，日本投降以后又给国民党服务，我们打败了国民党，又给我们服务。你看，五朝元老，就没有清理过，里头有乱七八糟的人。差不多全国所有的工厂都是如此。全国大部分农村也有他们的人，地主分子、富农分子、国民党分子。大学教授、中学教员、小学教员，差不多都是从国民党那里吸收过来的，没有动过。你说不搞行吗？

　　我们有一批人在国民党的报纸上批评共产党，登报自首，跟着蒋介石走，就是刘少奇、彭真、陆定一这些人。彭真管北京市，又管中央书记处一部分。陆定一也是国民党。他自己承认了没有？

　　周：承认了，他亲笔写的。另外，还有旁证。

　　

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主席：他是管宣传部的。组织部长安子文也是国民党。至于邓小平跟他们有点不同，没有查出他有这些问题。

　　所以，我说我们至多只有半个北京。

　　我们过去的总参谋长罗瑞卿是没有入过共产党的党员。

　　林：假党员。

　　

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主席：从来没有入过党，冒充的。中国人口多，事情也多，复杂得很，我们少数人毫无办法。暗斗也好，明争也好，我们搞不过他们，发动群众，他们就没有办法了。外国朋友就不懂得这一条，说你们搞什么呀？今天打倒周恩来，明天打倒叶剑英，后天打倒李先念。现在明白了，有那么个小团体，秘密的小团体，叫“五·一六”兵团，趁此机会要夺取政权。所以，有些我们也不懂，为什么今天打倒周恩来，明天打倒李先念，后天打倒叶剑英、陈毅、聂荣臻、朱德、陈云这些老同志都要打倒。后来才晓得，主要就是他们搞的。我们都不懂，你们还懂？
　　

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黎：老实讲，我们是不理解。我们政治局的同志都不那么理解，连胡主席也说不理解。
　　

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主席：现在慢慢也可以理解了。
　　黎：对。
　　

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主席：还出了一张红卫兵传单，批评金日成同志。我也没有看那个传单，你看过没有？
　　周：看过。
　　

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主席：闹得朝鲜同志也紧张起来了。有的人要跑到你们那里去参军。
　　每个省里头，每个县里头分两派，搞武斗。我们讲要文斗不要武斗，他就偏要搞武斗。武斗就武斗，你去斗嘛。现在才晓得，那是有坏人在后头牵线。那个时候我们就说，全面内战了。报纸上没有登就是了。全面内战，其基本性质就是国共两党的斗争，国共两党斗争的继续。也伤害了一些好人，但是把问题大体上搞清楚了。学校4年没有上课，我说，地球还是照样转嘛。
　　周：卫星照样上天了。
　　

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主席：老教授还是要保护，哪怕是国民党，问题搞清楚就行了，还是要给薪水，让他教书，写文章，这叫做一批二用。你不用，我们没有人呀。问题也搞清楚了，他也愿改呀！年老的，70岁以上的、有病的，那是一批二养。把他养起来，就是不做工作，给他饭吃。你不养他，他没有出路嘛。
　　

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法国大革命时期，拿破仑也做过些好事，但是后来不行了，后来作了大资产阶级的代表。华盛顿在历史上也起过作用，所以美国人吹牛皮，说革命美国在先，法国在后，俄国第三，我们东方就更落后了。按照历史的次序，也是如此。不能抹煞华盛顿他们的功劳。拿破仑使欧洲一些国家变成大民族国家，也起了作用，德国、意大利，原来分成许多小国。
　　

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周：大公国，小公国。
　　

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主席：吹牛皮吹得差不多了。
　　

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黎：我从朝鲜回来的时候，毛主席给我讲，东南亚印度支那三个国家一定会先取得胜利。我回国以后，向胡伯伯和政治局的同志报告了。现在真理越来越明显了，美国在老挝抓了苏发努冯，老挝人民就起来了；在南越杀了我们的人，人民就起来了；现在在柬埔赛赶走了西哈努克，人民也起来了。
　　

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主席：的确是这样。我还给你讲了，美国人不到中国边境，你们不请我们去，我们是不出兵的。
　　

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黎：我们也一样想，我们还有能力打的时候，也想让后方更安定一些。中国是我们越南打美国的大后方。所以，我们曾经下过这样的指示，尽管我们的飞机受到攻击，也不要到中国机场降落。
　

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　主席：可以嘛，我们不怕。如果美国人要打越南空军的“庇护所”，他就来嘛。
　　

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黎：我们虽然这样讲，还是要依靠你们，那个时候你们有几个师在越南同样打美国飞机。
　　

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主席：就是嘛。美国人就是怕打，没有别的。谈判可以谈，不是不可以谈，但是主要应该打。两次日内瓦会议是谁破坏的？你们同我们都老老实实遵守，他们不干嘛！不干更好。
　

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　所以现在苏联柯西金总理讲话也只好说，至于要开国际会议，要问越南、老挝、柬埔寨。他们现在的领导人好多我不熟悉，不认识。柯西金这位总理我认识，同他谈过话。西方报纸总是造他们的谣言，说他们内部怎么样不和。我也闹不清楚。听说老百姓对柯西金这位领导人比较感兴趣。
　　

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黎：我们也听到这样说。
　　

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主席：你们也听到这样说？我看斯大林又活起来了。
　　世界主要的倾向是革命，包括整个世界。大国打世界大战的可能性是有，只是因为多了几颗原子弹，大家都不敢下手。主要是两个大国，现在都说三大国，中国不算。中国的原子武器还刚开始研究，还在研究阶段，这有什么可怕呀？中国人多，他们怕。但是，我们也怕，因为人多要吃饭，要穿衣，那个问题可多了。所以我们现在也研究节制生育，使人口少一点。
　　不谈了。你不请他吃饭呀？
　　周：已经请过了。
　　

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黎：现在全世界反帝的精神是很强烈的，在这些反帝力量中，最强的还是中国的力量。因此，全世界人民都盼望毛主席健康。今天我们见到毛主席很健康，我们很高兴。全世界被压迫的人民都很高兴。
　

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　主席：谢谢你。我是不行了，快见上帝了，世界是他们的，都归你们。我步胡主席的后尘。
　　林：毛主席还是很健康的。
　　周：西哈努克都说，毛主席身体健康是世界人民的幸福，包括柬埔寨人民在内。那个感情倒是真的。
　　林：主席活到80多岁，90多岁都有可能。
　　

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黎：我们也是表达我们的真实感情。因为毛主席讲了，7亿中国人民是越南人民的坚强后盾，美国很害怕。这是很重要的。
　　

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主席：有什么好害怕呀，你打人家，我作个后方都作不得呀？你去几十万海、陆、空军欺负越南人民，中国作个后方都作不得呀？哪个法律上有这条规定？
　　黎：美国说它可以动员1200万军队，可是它只能派50万军队到越南，再跨过去就害怕了。