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[其他] “对救”新概念研讨暴露出的“学风问题”实在堪忧

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发表于 2025-2-3 15:08:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老来少 于 2025-2-3 17:44 编辑

转自兄弟诗词论坛:
“对救”新概念研讨暴露出的“学风问题”实在堪忧
文/志愿者

      日前,每日先生的讨教帖《请教一个知识点——“对救”》引发热议。源于某文学院副首版的一首新作《[七律] 步韵张福有先生乙巳迎春》,研讨集中于颈联:
长城遥望状如蛇,花甲循环岁月赊。塞北山川凝素景,江南篱畔绽梅花。
悠悠华夏佳节到,脉脉春风倩怀嘉。辞旧迎新情逸远,龙腾飞处惹人夸。
      姑且不论诗之优劣,单说颈联拗救之法。很显然,颈联平仄基本格式应为:
中平中仄中平仄,中仄平平仄仄平。
      某副首版前述颈联实际平仄关系则为:
悠悠华夏佳节到,脉脉春风倩怀嘉
平平中仄平仄仄,仄仄平平仄平平
      鉴于某文学院副首版未能在对句中对“佳节到”有效施救,遂导致拗上加拗,每日先生曾于某文学院副首版原帖下跟帖讨教,结果却招致如此这般一通呵斥:
      “对救知道吗?”
      “对不起,百度去吧!”
      “看来你真的不懂,慢慢学吧!”
      “整个诗坛都这样用,唯独你不知道吧?”
      “没那个义务解释,你是来找茬的吧?”
      “仅回两句:上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。就此打住了。”

      大概是考虑到某文学院副首版已然“关门”,每日先生只好另发主帖向方家们讨教。幸运的是,南江咆哮、一韵初成、温柔的风、水在瓶、老来少等众位诗友都能就学术言学术,给予每日先生热情指导。比如,南江咆哮先生便曾跟帖说:
      “以讹传讹罢了,对救怎么可能是这样简单粗暴的救法。基础知识,没必要讨论。
      “论坛贵在真诚,谦逊,和谐。就像那位武断的贴主,动不动指责别人,是不好的,很容易自己打脸自己,人外有人,天外有天,这才是铁律。
      “很简单的一个基础知识问题,对于胡搅蛮缠者 建议君不予理会,就是最好的答复和态度。
      一韵初成先生则指导说:
      “这个,各版块有自己的规矩吧。以前,九门任小中华首版时,当时我问过,是不合律的。诗友可到当前权威版块请教一下首版,人家说允许就行。
      “平时在诗词版放荡形骸就罢了,既然到理论版来解释理论,就必须把自己的理论基础的根据解释清楚,不能溥衍了事,误导广大诗友!
      “那一位在论坛从属堆砌词语,制造垃圾太多,没有内涵,不讲规矩,希望广大学诗者能正视听,以古为鉴,重视传承,弘扬中华文化,不会被叛道者带偏!
      温柔的风先生指导更为具体:
      “悠悠华夏佳节到,脉脉春风倩怀嘉。有上拗下救之说,但没听说过这种拗救方式。
      “拗救理论中并不存在上句拗成非律句了再把下句也拗成非律句之理,“悠悠华夏佳节到,脉脉春风倩怀嘉”,这样的句式截成五言的话上句是仄仄平仄仄,正如野火烧不尽的句式一样,虽属特拗句但却不是准律句,下句春风吹又生是以拗平声吹字以补上句的仄多平少。”
      “诗词理论是谁权大就谁说了算的吗?
      金池长老在世时还诋毁过拗救理论是‘左腿瘸了再把右腿打瘸’,谁信谁完蛋!话说回来,你所举之例倒正符合了‘左腿瘸了再把右腿打瘸’。”
      水在瓶先生的指导也蛮耐心细致的:
      “平仄相对是近体诗对仗的基本要求(如颔颈联需平仄相对),与拗救机制无关。若出律处仅满足平仄相对即可豁免,则近体诗格律体系将彻底瓦解。
      “单纯的位置互换不构成有效拗救,需遵循特定补偿规则。将格律弹性简单等同于自由替换,违背诗律原理。
      ““整个诗坛都这样用”的虚妄性
      专业诗词刊物(如《中华诗词》)、权威赛事(如“诗词中国”)均严格遵循传统拗救规则。帖主所举诗例中:
      “佳节到”(平仄仄)与“倩怀嘉”(仄平平)不符合任何已知拗救范式。
      颈联失粘(“华夏”与“春风”平仄不续)
      此类现象在严肃创作中属明显硬伤,不能代表诗坛普遍实践。
      老来少先生如是跟评水在瓶先生:
      “我看过原帖,“整个诗坛都这样用”的原帖全文为“整个诗坛都这样用,唯独你不知道吧?
      如果只是普通诗友这样说,倒是不足为凭。问题是说这话者可贵为某“文学院”副首版啊!”
      “对,颈联还失粘了。关键是如此所谓“对救”,究竟是何来路呀?“佳节到”(平仄仄)竟救成“倩怀嘉”(仄平平)!无凭无据嘛!
      每日先生对各位热心诗友的悉心指导感谢之余,此时也插话说:
      ““上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。”
      “佳节到”(平仄仄),“倩怀嘉”(仄平平)”恰好吻合,这不就是依据吗?
      老来少先生回曰:
      “那算什么依据呀?拗救理论由来已久,岂是随便什么人“上下嘴唇一碰”便可轻易推翻的!那不就乱套了吗?长此以往,律将不律也!”
      万没想到,原帖主“某文学院副首版”先生忽然跳将出来并跟了这样一帖:
      “你这个搬弄是非的小人,找一群盲人摸象,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!
      本人对“学院派”一向敬重有加。原帖主贵为“某文学院副首版”,却自始至终说不出半点正儿八经的学术道理,反而端个架子,飞扬跋扈,睥睨天下,更斥众人为盲人,实在让人不敢恭维。        纵属学院派,也不能如此盛气凌人吧?
      原帖主虽然贵为“某文学院副首版”,但是,关于“对救”新概念的“理论与实践”的确严重有失偏颇。“某文学院副首版”既已“关门”,每日先生另发主帖讨教实属正当防卫,本来无可厚非,怎就愣是被污为“搬弄是非的小人”了呢?
      南江咆哮、一韵初成、温柔的风、水在瓶、老来少等人持论各有道理,而且都是主动跟帖点评,显然并非每日先生刻意“找一群盲人摸象”嘛!我就纳闷了,一介“蔡太师包子厨中缕葱丝者”,岂可胡乱做包子,竟不容他人说半个不字呢?
      所谓“他山之石可以攻玉”。此事固然出在他坛,本坛也应引以为戒。在此,笔者不揣冒昧,给本坛学友/诗友提个小醒:前述“对救”理论与实践研讨所暴露出来的“学风问题”实在堪忧!建议大家都能坚持“学术面前人人平等”为宜!
      又及,整个当代所谓诗词学术界,像“某文学院副首版”那等“一知半解”甚或“一无所知”却又“不容说不”的专业/业余型“诗词学者/诗词学人”,到底还有多少呢?彼等“如彼爆棚”的“畸形自信”又是从哪儿来的、跟谁学的呢?

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 楼主| 发表于 2025-2-3 17:17:22 | 显示全部楼层
刚刚发现,"某文学院副首版"今日这首新作,颔联疑似出句救对句呢:

从戎投笔显英雄,亘古男儿陆放翁。自比梅花少人赏,可怜香气同雪融。
诗中但见行军乐,梦里常怀收土功。一盏黄藤醉春色,锦书难托怨东风。
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 楼主| 发表于 2025-2-3 17:20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 老来少 于 2025-2-4 12:08 编辑

颌联上句属变格常倒,倒是下句出了。

不过,"少人赏(仄平仄)"恰与"同雪融(平仄平)"平仄相对呢!

问题是如此"对救"理论依据安在?舌间耳畔的"音乐美"又安在呀?

随便一个什么人,“上下嘴唇轻轻一碰”,便可强行推出一套理论了吗?





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其实也难怪。"和尚摸得,阿Q摸不得?"大和尚摸得,沙弥摸不得?"是不是呀?  详情 回复 发表于 2025-2-7 19:06
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发表于 2025-2-3 19:20:41 | 显示全部楼层
我更关心的是:"整个诗坛都这样用"是否真个是事实?诚如是,那就更惨了!

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我的意见是:不能不信,又不可全信。如果"整个诗坛都这样用",那真太惨了!  详情 回复 发表于 2025-2-3 23:11
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 楼主| 发表于 2025-2-3 23:11:55 | 显示全部楼层
每日七千步A 发表于 2025-2-3 19:20
我更关心的是:"整个诗坛都这样用"是否真个是事实?诚如是,那就更惨了!
...

我的意见是:不能不信,又不可全信。如果"整个诗坛都这样用",那真太惨了!

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"不能不信,又不可全信"?那让初学的朋友如何选择是好呀?  详情 回复 发表于 2025-2-7 17:45
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 楼主| 发表于 2025-2-4 11:24:00 | 显示全部楼层

不必唉声叹气,更不必往心里去。这不过是“诗词末法时代”乱象之一而已。
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 楼主| 发表于 2025-2-5 15:30:40 | 显示全部楼层
这联“自比梅花少人赏,可怜香气同雪融”未必就是“对句救出句”。理由如次:
首先,若按“某文学院副首版”所谓“上下句不合律,只要平仄相对就是对救”之说,“少人赏”恰好与“同雪融”平仄相对。
其次,“自比梅花少人赏”之类句式,古来应用相当普遍,根本就不算毛病,更无“拗救”之必要。余称之为“变格常例”。
第三,对句之“病”是明摆着的,“可怜香气同雪融”,哪儿这么奇葩的用法呀?出句无病,对句有病,应属出句救对句。

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不谙“中仄中平平仄仄”句式五六字平仄位置可以互换,因而在对句中施救。也有这种可能吧?  详情 回复 发表于 2025-2-5 16:50
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 楼主| 发表于 2025-2-5 15:31:49 | 显示全部楼层
关于“孤平拗救”、“变格常例”之类,王力先生《汉语诗律学》中有段话说得很好:
谈律诗必须兼谈拗救,这等于法律上的‘但书’;‘但书’应认为法律的一部分,并非法律以外的东西。

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"但书"理应视为法条有机组成部分,王力先生确论!  详情 回复 发表于 2025-2-5 19:41
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 楼主| 发表于 2025-2-5 15:32:43 | 显示全部楼层
关于基本格式以外的“但书”,要而言之,无非孤平拗救、五律“中平平仄仄”句式三四字平仄互换(七律为五六字平仄互换)、五律“中平中平仄,平平仄仄平”句式的出句与对句互救(七律类同)等等。时至今日,“文学院”的高级诗官怎就仍未拎清,反而振振有词呢?

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诗词末法时代,不足为奇吧?  详情 回复 发表于 2025-2-5 20:38
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老来少 发表于 2025-2-5 15:30
这联“自比梅花少人赏,可怜香气同雪融”未必就是“对句救出句”。理由如次:
首先,若按“某文学院副首版 ...

不谙“中仄中平平仄仄”句式五六字平仄位置可以互换,因而在对句中施救。也有这种可能吧?

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确有这种可能。不过,可能性应该不大吧?若连这个都不懂,那就更悲哀了!  详情 回复 发表于 2025-2-6 19:58
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老来少 发表于 2025-2-5 15:31
关于“孤平拗救”、“变格常例”之类,王力先生《汉语诗律学》中有段话说得很好:
“谈律诗必须兼谈拗救, ...

"但书"理应视为法条有机组成部分,王力先生确论!
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老来少 发表于 2025-2-5 15:32
关于基本格式以外的“但书”,要而言之,无非孤平拗救、五律“中平平仄仄”句式三四字平仄互换(七律为五六 ...

诗词末法时代,不足为奇吧?
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 楼主| 发表于 2025-2-6 19:58:41 | 显示全部楼层
每日七千步A 发表于 2025-2-5 16:50
不谙“中仄中平平仄仄”句式五六字平仄位置可以互换,因而在对句中施救。也有这种可能吧? ...

确有这种可能。不过,可能性应该不大吧?若连这个都不懂,那就更悲哀了!

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我也觉得可能性应该不大,当初才提出讨教的。  详情 回复 发表于 2025-2-7 16:24
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 楼主| 发表于 2025-2-7 14:47:12 | 显示全部楼层
植杖叟先生颇有见地,这是他在同名主帖下的跟帖原文:
中仄平平仄平仄,使用甚广,被视为准律句,已经无须救。

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没做过详细统计,但是感觉古诗中这种句式的使用频度,好像不亚于正格吧?  详情 回复 发表于 2025-2-7 15:53
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老来少 发表于 2025-2-7 14:47
植杖叟先生颇有见地,这是他在同名主帖下的跟帖原文:
“中仄平平仄平仄,使用甚广,被视为准律句,已经无 ...


没做过详细统计,但是感觉古诗中这种句式的使用频度,好像不亚于正格吧?
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老来少 发表于 2025-2-6 19:58
确有这种可能。不过,可能性应该不大吧?若连这个都不懂,那就更悲哀了! ...

我也觉得可能性应该不大,当初才提出讨教的。
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老来少 发表于 2025-2-3 23:11
我的意见是:不能不信,又不可全信。如果"整个诗坛都这样用",那真太惨了! ...

"不能不信,又不可全信"?那让初学的朋友如何选择是好呀?

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那就只能“随大溜”、“跟风吃瓜”了吧?  详情 回复 发表于 2025-2-9 15:22
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老来少 发表于 2025-2-3 17:20
颌联上句属变格常倒,倒是下句出了。

不过,"少人赏(仄平仄)"恰与"同雪融(平仄平)"平仄相对呢!

其实也难怪。"和尚摸得,阿Q摸不得?"大和尚摸得,沙弥摸不得?"是不是呀?
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 楼主| 发表于 2025-2-9 15:22:33 | 显示全部楼层
每日七千步A 发表于 2025-2-7 17:45
"不能不信,又不可全信"?那让初学的朋友如何选择是好呀?

那就只能“随大溜”、“跟风吃瓜”了吧?

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除此之外,应该别无选择吧?  详情 回复 发表于 2025-2-9 18:07
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那就只能“随大溜”、“跟风吃瓜”了吧?

除此之外,应该别无选择吧?

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当然,退出圈外、避而远之,也是一法。  详情 回复 发表于 2025-2-9 19:57
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每日七千步A 发表于 2025-2-9 18:07
除此之外,应该别无选择吧?

当然,退出圈外、避而远之,也是一法。

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退出圈外,应算是“没有办法的办法”了吧?  详情 回复 发表于 2025-2-11 17:27
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每日七千步A 发表于 2025-2-9 19:57
当然,退出圈外、避而远之,也是一法。

退出圈外,应算是“没有办法的办法”了吧?

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只是如此一来,正中有关人等之下怀了哦~  详情 回复 发表于 2025-2-11 19:33
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老来少 发表于 2025-2-11 17:27
退出圈外,应算是“没有办法的办法”了吧?

只是如此一来,正中有关人等之下怀了哦~
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