嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 584|回复: 24

学习老师《关于诗的语言四》

[复制链接]

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2025-2-1 10:39:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
【原创】关于诗的语言四
huge(远山绿叶) 发布于2022-09-07 12:35   点击:360   评论:1  


关于诗的语言四
——在拙诗《七律 互动(4)》下的讨论


  拙诗:七律 互动(4)
  七
  虚荣何苦困心田,能力高低本自然。掩饰百般愁露底,洞明一眼笑穿天。
  五湖四海皆兄弟,三教九流几圣贤。未有伪装难有鬼,鬼完还得食人烟。

  作者:这首诗所要的生活,是心理学观察方面的知识和经验,要懂得虚荣的特点特征和病根。虚荣的特征就是掩饰和怕人发现,特点是不自信,害怕批评,与自以为是的杂交,顽固得很,难以改变,根子还是人有严重缺陷,情形多种多样。
  若光是不自信,害怕批评,而没有自以为是,算不上虚荣,表示出来仅仅是羞愧而已。虚荣和害羞,轻一点,都是人之常情,来自天生的自我保护,维持自尊的一种正常意识,若很严重,才是心理疾病,容易走极端,过分虚荣倾向伤害他人,过分害羞倾向伤害自己。
  是这样,“掩饰百般愁露底,洞明一眼笑穿天”,就不可能发生在一人身上,前句是说虚荣的表现和心理情况,后句是说他人,也就是明眼人会看到的情况。
  深说一点,这涉及能不能理解和运用辩证法。隐藏,隐晦,黑暗,终究要面对光明,光明一定会穿透黑暗。阴暗的人总有被识破的时候,与其被看破,就不如光明磊落,明眼人都能看透阴暗面,不然也称不上明眼人。
  末联“未有伪装难有鬼,鬼完还得食人烟”,“鬼完”,翻译成“鬼来鬼去”,“鬼了半天”,比较好,说成“没有了鬼还得食人间烟火”,意味原来的色彩,情调,趣味等,没有挖掘,体会和翻译出来,等于意思有损耗,且代表不甚理解。
  这首诗益于观察世态炎凉,不可停留于知道,或就诗论诗,要通过这首诗,体会人生百态,思考周围世界中,各种人和环境都怎么回事,如此才说明,会读诗,品诗,有收获,懂得取长补短,汲取营养,同时也是懂得学习的表现。
  说这些,又涉及到怎么从读诗,解诗,走向具体评诗的问题。不能从读诗引出相当多的有关思考,一是基本算没读懂,一是不利于懂得诗的妙处,特别是与生活的联系,而这些妙处和联系,正是品诗,评诗,不可或缺的材料,是评价和判断依据。
  诗的语言,只要不是空洞的,就都能给人以启迪,有可深入挖掘的东西,绝不是说一句是一句,总要有更深层的含义,没有这层含义,写诗就没有什么价值,谁会花心思,干没有意义的事?
  除非像有些人,平时庸庸碌碌,无所事事,看着别人干得挺欢,自己也跃跃欲试,想伸一把手看看,其实这是出于好奇,才有的自我试探心理,并没有想怎么样。
  这种所谓“热情”,长不了,又因为看到的,都是人家做事的表面表现,真插手不可能插进去,只能做做样子,满足一下自己的好奇心理,于是各种稀奇古怪的做法,都可能出现。
  不能被这种情形给蒙了。正常情况下,没人愿意枯燥编诗句。有话说,说不尽,会写文章,有情致,有意思,想精炼表达出来,才会写诗,所以诗总是先有情,让情带着语言,把话说出来。
  诗的短小精悍,注定了诗,既不是语言堆砌,也不是随便说说,一定有更深的用意,即含义。是这让人们通过读诗,才能从中学到东西,如熏陶和修养,思考和审美,学诗和评诗。
  反过来,这就是应懂得的,写诗运用语言的观念和技巧。是在这种观念下,认识到了,生活在支配人怎么运用语言,既不是用人编造生活,更不是用语言文字支配语言文字。
  只有从这样的观察和体会中,才能明白,一首诗里该怎么说话,该不怎么说话,如何斟词酌句,用哪些字词,不用哪些字词,而且有能力注意到,诗在说什么,诗句是编的,还是作者的生活,让作者这么说话。
  换言之,正是通过观察和体会这些选择中,所流露或暴露的一切,才理解了一首首诗,该怎么反映生活,用什么语言反映生活,一旦清楚了这些,也就意味懂得了怎么从生活到语言,从语言到生活。 ----
  人人自学写诗歌,门外难知门里何,费劲心思摸门道,到头情致败巫婆。
  几条画咒通妖洞,万日功劳指鬼窝。打发时间如此去,不谙背后是无讹。


4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 10:51:17 | 显示全部楼层
【原创】关于诗的语言四
huge(远山绿叶) 发布于2022-09-07 12:35   点击:360   评论:1  


关于诗的语言四
——在拙诗《七律 互动(4)》下的讨论


  拙诗:七律 互动(4)
  七
  虚荣何苦困心田,能力高低本自然。掩饰百般愁露底,洞明一眼笑穿天。
  五湖四海皆兄弟,三教九流几圣贤。未有伪装难有鬼,鬼完还得食人烟。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 10:56:53 | 显示全部楼层
  作者:这首诗所要的生活,是心理学观察方面的知识和经验,要懂得虚荣的特点特征和病根。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 16:57:52 | 显示全部楼层
虚荣的特征就是掩饰和怕人发现,特点是不自信,害怕批评,与自以为是的杂交,顽固得很,难以改变,根子还是人有严重缺陷,情形多种多样。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 16:58:43 | 显示全部楼层
若光是不自信,害怕批评,而没有自以为是,算不上虚荣,表示出来仅仅是羞愧而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 17:00:43 | 显示全部楼层
虚荣和害羞,轻一点,都是人之常情,来自天生的自我保护,维持自尊的一种正常意识,若很严重,才是心理疾病,容易走极端,过分虚荣倾向伤害他人,过分害羞倾向伤害自己。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 17:02:08 | 显示全部楼层
是这样,“掩饰百般愁露底,洞明一眼笑穿天”,就不可能发生在一人身上,前句是说虚荣的表现和心理情况,后句是说他人,也就是明眼人会看到的情况。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 17:03:12 | 显示全部楼层
深说一点,这涉及能不能理解和运用辩证法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:09:38 | 显示全部楼层
隐藏,隐晦,黑暗,终究要面对光明,光明一定会穿透黑暗。阴暗的人总有被识破的时候,与其被看破,就不如光明磊落,明眼人都能看透阴暗面,不然也称不上明眼人。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:09:59 | 显示全部楼层
末联“未有伪装难有鬼,鬼完还得食人烟”,“鬼完”,翻译成“鬼来鬼去”,“鬼了半天”,比较好,说成“没有了鬼还得食人间烟火”,意味原来的色彩,情调,趣味等,没有挖掘,体会和翻译出来,等于意思有损耗,且代表不甚理解。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:11:21 | 显示全部楼层
这首诗益于观察世态炎凉,不可停留于知道,或就诗论诗,要通过这首诗,体会人生百态,思考周围世界中,各种人和环境都怎么回事,如此才说明,会读诗,品诗,有收获,懂得取长补短,汲取营养,同时也是懂得学习的表现。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:12:40 | 显示全部楼层
说这些,又涉及到怎么从读诗,解诗,走向具体评诗的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:13:55 | 显示全部楼层
不能从读诗引出相当多的有关思考,一是基本算没读懂,一是不利于懂得诗的妙处,特别是与生活的联系,而这些妙处和联系,正是品诗,评诗,不可或缺的材料,是评价和判断依据。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:14:20 | 显示全部楼层
诗的语言,只要不是空洞的,就都能给人以启迪,有可深入挖掘的东西,绝不是说一句是一句,总要有更深层的含义,没有这层含义,写诗就没有什么价值,谁会花心思,干没有意义的事?
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:19:33 | 显示全部楼层
除非像有些人,平时庸庸碌碌,无所事事,看着别人干得挺欢,自己也跃跃欲试,想伸一把手看看,其实这是出于好奇,才有的自我试探心理,并没有想怎么样。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:20:22 | 显示全部楼层
这种所谓“热情”,长不了,又因为看到的,都是人家做事的表面表现,真插手不可能插进去,只能做做样子,满足一下自己的好奇心理,于是各种稀奇古怪的做法,都可能出现。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:22:32 | 显示全部楼层
不能被这种情形给蒙了。正常情况下,没人愿意枯燥编诗句。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:23:32 | 显示全部楼层
有话说,说不尽,会写文章,有情致,有意思,想精炼表达出来,才会写诗,所以诗总是先有情,让情带着语言,把话说出来。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:25:48 | 显示全部楼层
诗的短小精悍,注定了诗,既不是语言堆砌,也不是随便说说,一定有更深的用意,即含义。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:28:58 | 显示全部楼层
是这让人们通过读诗,才能从中学到东西,如熏陶和修养,思考和审美,学诗和评诗。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:29:31 | 显示全部楼层
反过来,这就是应懂得的,写诗运用语言的观念和技巧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:34:45 | 显示全部楼层
是在这种观念下,认识到了,生活在支配人怎么运用语言,既不是用人编造生活,更不是用语言文字支配语言文字。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:38:40 | 显示全部楼层
只有从这样的观察和体会中,才能明白,一首诗里该怎么说话,该不怎么说话,如何斟词酌句,用哪些字词,不用哪些字词,而且有能力注意到,诗在说什么,诗句是编的,还是作者的生活,让作者这么说话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:41:15 | 显示全部楼层
换言之,正是通过观察和体会这些选择中,所流露或暴露的一切,才理解了一首首诗,该怎么反映生活,用什么语言反映生活,一旦清楚了这些,也就意味懂得了怎么从生活到语言,从语言到生活。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99069
金钱
111962

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-2-1 20:48:51 | 显示全部楼层
----
  人人自学写诗歌,门外难知门里何,费劲心思摸门道,到头情致败巫婆。
  几条画咒通妖洞,万日功劳指鬼窝。打发时间如此去,不谙背后是无讹。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-18 01:47

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表