毛泽东主席接见越共第一书记黎笋谈话记录---再读

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世界上的事情相当怪。190年前，美国人反对英国人的时候，美国人口只有300万人，英国那个时候恐怕有2000万人以上，全世界都有英国的殖民地。其实，美国人的主体，主要部分就是英国人。英国人他要反对英国人，你说这不怪吗？
　　

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黎：最近尼克松也讲，190年来美国没有输过，意思这一次也不愿意输给越南。
　　

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主席：没有输过？
　

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　黎：实际上输了好多了。在中国，在朝鲜，印支抗法时他给法国人开支80%的军费，结果都输了。
　　

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主席：就是呀！
　　你刚才讲的第一点是不要怕帝国主义。究竟谁怕谁，小国、小民族是存在这个问题。它慢慢试，试几年就理解了。中国唐朝有个作家柳宗元，他写了一篇寓言叫“黔驴技穷”，翻译可以读给你听一听。总是大的怕小的，小的慢慢试出来，大的并不可怕。我们这个党开始只有70个人，谁也瞧不起，遭到许多挫折以后，才慢慢学会一点东西。这些你们大概都是清楚的。
　　

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至于这次文化大革命，不理解的人就多了。不仅外国同志或朋友不理解，我们自己许多人也不理解。
　　

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我举一个例子，北京附近有一个二七机车车辆厂，这个厂有8000多人，连家属有4万人。可是从来没有清理过。

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现在一清理，有国民党的三个支部，它叫区分部。另外，有国民党三民主义青年团的三个支部。这一次就是把这些清理出来。

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北京有个大印刷厂，几千工人，叫做新华印刷厂，印钞票、印书、印传单，北洋军阀时代给袁世凯服务，北伐后给国民党服务，日本人打进来又给日本人服务，日本投降以后又给国民党服务，我们打败了国民党，又给我们服务。

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你看，五朝元老，就没有清理过，里头有乱七八糟的人。差不多全国所有的工厂都是如此。全国大部分农村也有他们的人，地主分子、富农分子、国民党分子。大学教授、中学教员、小学教员，差不多都是从国民党那里吸收过来的，没有动过。你说不搞行吗？
　

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　我们有一批人在国民党的报纸上批评共产党，登报自首，跟着蒋介石走，就是刘少奇、彭真、陆定一这些人。彭真管北京市，又管中央书记处一部分。陆定一也是国民党。他自己承认了没有？
　　

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周：承认了，他亲笔写的。另外，还有旁证。
　　

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主席：他是管宣传部的。组织部长安子文也是国民党。至于邓小平跟他们有点不同，没有查出他有这些问题。
　　所以，我说我们至多只有半个北京。
　　

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我们过去的总参谋长罗瑞卿是没有入过共产党的党员。
　　

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林：假党员。
　　

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主席：从来没有入过党，冒充的。中国人口多，事情也多，复杂得很，我们少数人毫无办法。暗斗也好，明争也好，我们搞不过他们，发动群众，他们就没有办法了。

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外国朋友就不懂得这一条，说你们搞什么呀？今天打倒周恩来，明天打倒叶剑英，后天打倒李先念。现在明白了，有那么个小团体，秘密的小团体，叫“五·一六”兵团，趁此机会要夺取政权。

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所以，有些我们也不懂，为什么今天打倒周恩来，明天打倒李先念，后天打倒叶剑英、陈毅、聂荣臻、朱德、陈云这些老同志都要打倒。后来才晓得，主要就是他们搞的。我们都不懂，你们还懂？
　　

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黎：老实讲，我们是不理解。我们政治局的同志都不那么理解，连胡主席也说不理解。
　　

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主席：现在慢慢也可以理解了。
　　黎：对。
　

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　主席：还出了一张红卫兵传单，批评金日成同志。我也没有看那个传单，你看过没有？
　　

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周：看过。
　　

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主席：闹得朝鲜同志也紧张起来了。有的人要跑到你们那里去参军。
　　

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每个省里头，每个县里头分两派，搞武斗。我们讲要文斗不要武斗，他就偏要搞武斗。武斗就武斗，你去斗嘛。现在才晓得，那是有坏人在后头牵线。那个时候我们就说，全面内战了。报纸上没有登就是了。全面内战，其基本性质就是国共两党的斗争，国共两党斗争的继续。也伤害了一些好人，但是把问题大体上搞清楚了。学校4年没有上课，我说，地球还是照样转嘛。
　

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　周：卫星照样上天了。
　　

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主席：老教授还是要保护，哪怕是国民党，问题搞清楚就行了，还是要给薪水，让他教书，写文章，这叫做一批二用。你不用，我们没有人呀。问题也搞清楚了，他也愿改呀！年老的，70岁以上的、有病的，那是一批二养。把他养起来，就是不做工作，给他饭吃。你不养他，他没有出路嘛。
　　

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法国大革命时期，拿破仑也做过些好事，但是后来不行了，后来作了大资产阶级的代表。华盛顿在历史上也起过作用，所以美国人吹牛皮，说革命美国在先，法国在后，俄国第三，我们东方就更落后了。按照历史的次序，也是如此。不能抹煞华盛顿他们的功劳。拿破仑使欧洲一些国家变成大民族国家，也起了作用，德国、意大利，原来分成许多小国。
　　

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周：大公国，小公国。
　　

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主席：吹牛皮吹得差不多了。
　　

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黎：我从朝鲜回来的时候，毛主席给我讲，东南亚印度支那三个国家一定会先取得胜利。我回国以后，向胡伯伯和政治局的同志报告了。现在真理越来越明显了，美国在老挝抓了苏发努冯，老挝人民就起来了；在南越杀了我们的人，人民就起来了；现在在柬埔赛赶走了西哈努克，人民也起来了。