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【请教】《武陵春•韵姐吟》是否也以避重字为宜?

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发表于 2024-12-18 16:43:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 每日七千步 于 2024-12-21 13:49 编辑

【请教】《武陵春•韵姐吟是否也以避重字为宜?

       刚在别处看到一阕习作《武陵春》:
《武陵春•韵姐吟
妪吮翁吸官亦拱,镇日叹伶仃。
百度哀求竟未停,能不泪盈盈。

纵使老身犹有奶,毕竟不年轻。
况乃浑如一叶萍,载不动许多名。

       下片重了一个"不"字。请问各位老师,词作是否也以避重字为宜呢?谢谢!



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发表于 2024-12-18 16:47:21 | 显示全部楼层
词作不避重字、重韵这些玩意

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词作在此等方面的确宽松得多,也未尽然吧?他版有首版老师如下点评意见也蛮有道理的: 个人感觉,重不重字,主要看意境是否需要.如果需要,就无所谓.反之,就不行,就显得语言贫乏.  详情 回复 发表于 2024-12-21 13:55
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发表于 2024-12-18 16:50:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 南江咆哮 于 2024-12-18 17:00 编辑

有时适当的复沓或重字更能体现词味。不过这首词平仄字的阴阳上去入搭配不太合乐理。致使表达的内容和情感与调不太谐和。最好一句照抄清照的的,虽然只改一个字,读起来韵味相差很大。

点评

特别请教一下: 首句“妪吮翁吸官亦拱”中的“拱”字该如何理解为宜呢?“吃奶”而已,犯得着去“拱”吗?  详情 回复 发表于 2024-12-21 14:09
然  详情 回复 发表于 2024-12-18 16:57
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发表于 2024-12-18 16:56:22 | 显示全部楼层
词作除了按谱填是格律要求外,实际上其余几乎都类似古风,比较宽松,连同字对、同音对都允许

平仄上,如绕佛阁甚至连平仄相替的规律都几乎不是

点评

先行谢过老师!受益匪浅! 原作者自言一时心血来潮拼凑而成的,习作而已。好像并非词林,而是新韵。诚如是,则平上去入也便无从搭配了吧? 最后一句显然是化用易安“载不动许多愁”句,不过,从“妪吮翁吸官亦拱”等  详情 回复 发表于 2024-12-21 14:05
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发表于 2024-12-18 16:57:00 | 显示全部楼层
南江咆哮 发表于 2024-12-18 16:50
有时适当的复沓或重字更能体现词味。

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 楼主| 发表于 2024-12-21 13:55:51 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2024-12-18 16:47
词作不避重字、重韵这些玩意

词作在此等方面的确宽松得多,也未尽然吧?他版有首版老师如下点评意见也蛮有道理的:
个人感觉,重不重字,主要看意境是否需要.如果需要,就无所谓.反之,就不行,就显得语言贫乏.
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 楼主| 发表于 2024-12-21 14:05:21 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2024-12-18 16:56
词作除了按谱填是格律要求外,实际上其余几乎都类似古风,比较宽松,连同字对、同音对都允许

平仄上,如绕 ...

先行谢过老师!受益匪浅!
原作者自言一时心血来潮拼凑而成的,习作而已。好像并非词林,而是新韵。诚如是,则平上去入也便无从搭配了吧?
最后一句显然是化用易安“载不动许多愁”句,不过,从“妪吮翁吸官亦拱”等句来看,也算有所出新,而非机械化用吧?
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 楼主| 发表于 2024-12-21 14:09:03 | 显示全部楼层
南江咆哮 发表于 2024-12-18 16:50
有时适当的复沓或重字更能体现词味。不过这首词平仄字的阴阳上去入搭配不太合乐理。致使表达的内容和情感与 ...

特别请教一下:
首句“妪吮翁吸官亦”中的“”字该如何理解为宜呢?“吃奶”而已,犯得着去“”吗?

点评

单独从感情色彩上 拱 字具有强烈的厌恶情绪,用这个字是非常妙的。我说的是语调不协和,比如,毕竟不年轻,这句。应该写出哽咽感。但连续三个去声,连续振起气势,哪有一点哽咽感。要是真唱的话,中间那个去声是唱不  详情 回复 发表于 2024-12-21 15:16
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本帖最后由 南江咆哮 于 2024-12-21 18:31 编辑
每日七千步 发表于 2024-12-21 14:09
特别请教一下:
首句“妪吮翁吸官亦拱”中的“拱”字该如何理解为宜呢?“吃奶”而已,犯得着去“拱”吗? ...

单独从感情色彩上 拱 字具有强烈的厌恶情绪,用这个字是非常妙的。我说的是语调不协和,比如,毕竟不年轻,这句。应该写出哽咽感。但连续三个去声,连续振起气势,哪有一点哽咽感。要是真唱的话,中间那个去声是唱不出来的,只能唱成上声“景”进行迂回一下。形成 振起,迂回一下,再振起的音调。再或者,每唱一个去声字,都停顿一下,缓口气再唱,就像柳永的“念去去”,(这里柳永安排这三个去声时很妙的),这首不能像柳永一样,因为感情色彩不一样,语调自然不能一样。再比如全词选韵ing,属语调较清,而首句 拱 仄结尾,韵母ong ,对比ing较浊。清浊整体不协和。这也是我反对新韵填词的主要原因,新韵不利于部分情感的表达,1,新韵居然将ONG,ING一浊一清归于同一韵部,2.很多拗怒的词只有入声韵才能表达出来,新韵没有入声。如岳飞的满江红,如果不选入声韵,将是个什么味,可想而知。等哪天新韵改得更合理了,我肯定赞成新韵。填词不光要看整首词的感情色彩,也要看每一句的语调特点。该跌时跌,该起时起,该急的急,该缓的地方要缓。这些只是个人体会,和其他老师的体会或许不一样,很正常。仁者见仁,智者见智。我很反感,有些人一说他某个地方可能有不妥,立马给你百度出一个古人的作品来反驳你,而不是讲道理,好像古人作品全是状元,没有学渣一样。即使状元,也并非每一个作品都十分合理。比如说某处 领字 宜用 去声。但是连苏轼都有不用去声字的。东坡在音律方面的成就远不如清真。龙榆生先生在词学十讲中谈阴阳四声(第8讲)时,大量列举清真词和柳永词,无一列举东坡词(其他章节也大量引用),可见一斑。

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在下此问主要基于"妪吮翁吸官亦拱"和"纵使老身犹有奶”句。  详情 回复 发表于 2024-12-25 19:57
依南江先生之见,那位"韵姐"大抵青春多少?搞清这个问题,对于正确理解"抒情主人公"的思想感情,应该大有裨益吧?  详情 回复 发表于 2024-12-25 19:10
南江先生说:"1,新韵居然将ONG,ING一浊一清归于同一韵部"! 请问,您这话究竟从何说起呢?普通话语音系统不就在那儿摆着吗?  详情 回复 发表于 2024-12-24 19:11
难为先先一口气指点这么多,先行谢过! 其它姑且不论,还是先说"拱"字吧。窃以为,除按先生的理解,亦即轻慢、不庄重外,好像还可别解吧?我在牧区呆过,小牛、小羊吃奶时,有时就用头去拱,实则是一种"催奶"动  详情 回复 发表于 2024-12-21 19:03
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 楼主| 发表于 2024-12-21 19:03:56 | 显示全部楼层
南江咆哮 发表于 2024-12-21 15:16
单独从感情色彩上 拱 字具有强烈的厌恶情绪,用这个字是非常妙的。我说的是语调不协和,比如,毕竟不年轻 ...

难为先先一口气指点这么多,先行谢过!
其它姑且不论,还是先说"拱"字吧。窃以为,除按先生的理解,亦即轻慢、不庄重外,好像还可别解吧?我在牧区呆过,小牛、小羊吃奶时,有时就用头去拱,实则是一种"催奶"动作。考虑到抒情主人公"韵姐"自言"老身",纵然犹有奶水,争相吸吮之下,恐怕也早就不多了。从这个意义上说,"拱"字也见其妙吧?
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 楼主| 发表于 2024-12-22 18:25:36 | 显示全部楼层
南江咆哮 发表于 2024-12-21 15:16
单独从感情色彩上 拱 字具有强烈的厌恶情绪,用这个字是非常妙的。我说的是语调不协和,比如,毕竟不年轻 ...

有个关键问题我一直未能读懂:
那位"韵姐"究竟是何许人也?
尚望南江咆哮先生指点迷津哈~
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 楼主| 发表于 2024-12-24 19:11:55 | 显示全部楼层
南江咆哮 发表于 2024-12-21 15:16
单独从感情色彩上 拱 字具有强烈的厌恶情绪,用这个字是非常妙的。我说的是语调不协和,比如,毕竟不年轻 ...

南江先生说:"1,新韵居然将ONG,ING一浊一清归于同一韵部"!
请问,您这话究竟从何说起呢?普通话语音系统不就在那儿摆着吗?
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 楼主| 发表于 2024-12-25 19:10:42 | 显示全部楼层
南江咆哮 发表于 2024-12-21 15:16
单独从感情色彩上 拱 字具有强烈的厌恶情绪,用这个字是非常妙的。我说的是语调不协和,比如,毕竟不年轻 ...

依南江先生之见,那位"韵姐"大抵青春多少?搞清这个问题,对于正确理解"抒情主人公"的思想感情,应该大有裨益吧?
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 楼主| 发表于 2024-12-25 19:57:39 来自手机 | 显示全部楼层
南江咆哮 发表于 2024-12-21 15:16
单独从感情色彩上 拱 字具有强烈的厌恶情绪,用这个字是非常妙的。我说的是语调不协和,比如,毕竟不年轻 ...

在下此问主要基于"妪吮翁吸官亦拱"和"纵使老身犹有奶”句。

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花花?改寡妇吟为韵姐吟了??? 理论版不赞成挂羊头卖狗肉,这类话题以后就别瞎整了哈,想要谈词是否也以避重字换点雅些的词来  详情 回复 发表于 2024-12-25 21:04
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每日七千步 发表于 2024-12-25 19:57
在下此问主要基于"妪吮翁吸官亦拱"和"纵使老身犹有奶”句。

花花?改寡妇吟为韵姐吟了???

理论版不赞成挂羊头卖狗肉,这类话题以后就别瞎整了哈,想要谈词是否也以避重字换点雅些的词来

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看了半天没看明白,也来请教一下:究竟是"猥亵二字"不雅,还是"猥亵行为"不雅呀?  详情 回复 发表于 2024-12-27 17:01
什么花花绿绿的?我在请教“避重字事宜”,君等扯哪儿去了?  详情 回复 发表于 2024-12-26 13:06
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 楼主| 发表于 2024-12-26 13:06:42 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2024-12-25 21:04
花花?改寡妇吟为韵姐吟了???

理论版不赞成挂羊头卖狗肉,这类话题以后就别瞎整了哈,想要谈词是否也 ...

什么花花绿绿的?我在请教“避重字事宜”,君等扯哪儿去了?

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不是俺太敏锐,是你太有特色  详情 回复 发表于 2024-12-26 13:09
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每日七千步 发表于 2024-12-26 13:06
什么花花绿绿的?我在请教“避重字事宜”,君等扯哪儿去了?



不是俺太敏锐,是你太有特色

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瞎说!俺布衣一介,普通得不能再普通了。何来特色?  详情 回复 发表于 2024-12-27 19:30
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温柔的风 发表于 2024-12-25 21:04
花花?改寡妇吟为韵姐吟了???

理论版不赞成挂羊头卖狗肉,这类话题以后就别瞎整了哈,想要谈词是否也 ...

看了半天没看明白,也来请教一下:究竟是"猥亵二字"不雅,还是"猥亵行为"不雅呀?

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谈重就谈重,别没话找话  详情 回复 发表于 2024-12-27 17:09
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老来少 发表于 2024-12-27 17:01
看了半天没看明白,也来请教一下:究竟是"猥亵二字"不雅,还是"猥亵行为"不雅呀? ...

谈重就谈重,别没话找话
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温柔的风 发表于 2024-12-26 13:09
不是俺太敏锐,是你太有特色

瞎说!俺布衣一介,普通得不能再普通了。何来特色?
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