毛泽东会见基辛格的谈话（再读）

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　主席：至于你们同我们的关系，我想不要100年。

　　基：对这一点我完全相信，会快得多。

　　

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主席：但是由你们定，我们不催。你们如果有需要，就办，如果还不行，就推迟下去。

　

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　基：从我们的观点来看，我们是要同人民共和国建立外交关系的，我们的困难在于，不能立即断绝同台湾的外交关系，这同我们国内形势有部分关系。但是我已告诉总理，我们希望在1976年期间完成这个过程。所以，问题在于找到一种使我们能够建立外交关系的方案，用它来象征我们联系的加强，或者我们还是等待一下，因为从技术角度来看，联络处的工作是管用的。

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　　主席：可以嘛，就是这样一也可以嘛。你们现在还需要台湾。

　　基：不是需要的问题，是现实可能性的问题。

　

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　主席：哎，一样！（众笑）

　　我们对香港也不忙，甚至对澳门我们都不触动。如果我们要触动的话，只要稍稍触动一下。那是从明朝起葡萄牙建立的一个据点。赫鲁晓夫就骂我们，说我们为什么连香港、澳门都不要。我跟日本人讲，不仅赞成日本要北方四岛，苏联在历史上还割掉中国150万平方公里。

　　

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基：我对建交问题的看法是这样的：在台湾问题上，我认为我们之间有着清楚的谅解，我们信守这一谅解，而且联络处正在进行着有益的工作。

　　

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主席：嗯。

　　基：所以，唯一的问题是，我们双方或任何一方何时认为象征我们之间的关系各方面都已经正常化是有益的。在那种情况下，我们将找出某种方案，使这成为可能，但并不一定要这样做。

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　　主席：我们跟苏联建了交，跟印度也建了交，就不那么好啊。还不如我们跟你们的关系，还要好些哪。所以这个问题不是一个什么重要问题。整个国际问题是重要问题。

　　

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基：我完全同意主席说的。我们在这个问题上需要互相理解。我认为，我们双方对于实质问题是相互理解的。

　　

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主席：但是我们的主任跟你们讲大道理，什么华盛顿反对英国那一套。

　　基（笑）：他在几个星期之前给我作了一次大演说。

　　

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主席（点头）：哎。

　　基：但是这些话，过去总理也已对我讲过。

　　

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主席：那套话可以少讲。我们现在有个矛盾，一要支持阿拉伯各国反对以色列，二要欢迎美国来整苏联，使苏联不能控制中东。我们黄镇大使讲了支持阿拉伯这一条，就不懂得反对苏联控制中东这个重要性。

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　　主席：我相信苏联要把欧洲抓到它这方面困难很大。有此野心，困难很大。

　　

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基：我认为要在军事上把欧洲抓到手很困难。如果他们企图这样做，肯定会同我们打仗。最大的危险在于苏联在这样一些地方采取军事行动：在他们可以很快派遣地面部队达到的地方，如同他们在捷克所做的那样；或者对他们认为我们无法采取行动的地区，进行突然的空中袭击。

　

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　主席：就像对付捷克那样。这个苏联不像话！你对付捷克，用个阴谋，装作旅行的飞机，控制他们的机场，然后运兵。当作客机，其实是军队。一架飞机就可以控制他们的机场，以后就不断地去，使得捷克没有办法。

　　基：是的，确实如此。

　　总理：就是那天夜里。

　　

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主席：所以，我的意见是这个苏联野心很大，就是欧洲、亚洲两个洲都想霸占，甚至非洲北部，但是力量不够，困难很大。

　　基：只要受他们威胁的国家能够保持团结就好。

　

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　主席：利用你们把两只脚陷在东南亚的机会。不能怪你们的总统，要怪约翰逊政府。

　　基：什么时候？利用机会做什么？

　　

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主席：就是到捷克。

　　总理：还有印度。

　　

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主席：那些东西我就不那么注意，那些小事，就是对埃及、对伊拉克、对印度都有所谓互不侵犯条约。我才不相信那一套呢！所以它要跟我们搞互不侵犯条约，我们不干。

　　基：我注意到这个问题了。

　

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　主席：我们这里有些人发议论，说你们丧失了时机，就是埃及赶苏联军事人员的时候，那个时候应该帮埃及一手。（基脸红）但是我又想，那时候你们困难，你们两只脚都陷在东南亚那个坑里拔不出来。

　　基：主席先生，你讲得很对。当时有两个问题，第一是我们的大选，第二是我们当时仍然卷入越南，我们不可能同时对付两个问题。

　　

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主席：这个对。





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