返乡

山水有相逢

温柔的风 发表于 2024-10-21 10:49
天井的天指露天，井指汇聚雨水，而院落的涵盖明显大于天井，但不知山东人把天井、院落混同是咋回事{:1_10 ...

我们这边，大院落(有耳房那种)当门就是天井的话，一般前面有一块影壁用作挡煞，进门是见不到天井内里容貌的。

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2024-10-21 10:49
天井的天指露天，井指汇聚雨水，而院落的涵盖明显大于天井，但不知山东人把天井、院落混同是咋回事{:1_10 ...

其实用天井没有关系，随便一首诗，象征意味明显。读者也不去追究什么。但九门兄这是一首怀念母亲的诗，就必须让人觉得可亲可信，一旦信任度没有了，诗就变得虚假了。只剩下煽情了。嘿嘿

温柔的风

山水有相逢 发表于 2024-10-21 10:58
我们这边，大院落(有耳房那种)当门就是天井的话，一般前面有一块影壁用作挡煞，进门是见不到天井内里容貌 ...

也许南北方的差异大，入门就是天井在我们这里是难以想象的，即便是一入外大门的也不叫天井

井字，望文生义都可知是周围有栏或台、中间凹的地方

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2024-10-21 11:01
其实用天井没有关系，随便一首诗，象征意味明显。读者也不去追究什么。但九门兄这是一首怀念母亲的诗，就 ...

另一个是九门兄这首的用韵可榷，以妈字入麻韵大抵是受搜韵的影响所致，清代的竹枝有此用法，近现代也有，但跟古韵中的妈为莫补切的音读已经相去甚远了

归处尚为家亦可榷

九门提督

温柔的风 发表于 2024-10-21 11:04
也许南北方的差异大，入门就是天井在我们这里是难以想象的，即便是一入外大门的也不叫天井

井 ...

齐鲁大地，自孔夫子他老奶奶那个时候就就这么叫“天井”，至于八垓之外，夫子不知，俺也不知矣。嘿嘿

温柔的风

九门提督 发表于 2024-10-21 11:14
齐鲁大地，自孔夫子他老奶奶那个时候就就这么叫“天井”，至于八垓之外，夫子不知，俺也不知矣。嘿嘿 ...

所以说也许南北的差异大，不奇怪

九门提督

雨箭蛙 发表于 2024-10-21 11:01
其实用天井没有关系，随便一首诗，象征意味明显。读者也不去追究什么。但九门兄这是一首怀念母亲的诗，就 ...

不懂呢，可以蹲一边看着就行了。嘿嘿

九门提督

温柔的风 发表于 2024-10-21 11:15
所以说也许南北的差异大，不奇怪

诸位提及南方之天井，俺不是不知道。据俺所知，自淄博到鲁南地区，都这么用天井一词——何必少见多怪？

九门提督

温柔的风 发表于 2024-10-21 11:11
另一个是九门兄这首的用韵可榷，以妈字入麻韵大抵是受搜韵的影响所致，清代的竹枝有此用法，近现代也有， ...

《康熙字典》就有“妈”入麻韵部，有啥奇怪？

温柔的风

九门提督 发表于 2024-10-21 11:31
《康熙字典》就有“妈”入麻韵部，有啥奇怪？

又俗讀若馬平聲
搜韵被某些人搞乱了你也不察，《康熙字典》是啥音都照录的，连叶音都照录，能啥都作数？

九门提督

温柔的风 发表于 2024-10-21 11:32
又俗讀若馬平聲
搜韵被某些人搞乱了你也不察

虽然南方目前为止还有部分古音存在，可是历来声韵都是以北方为基准的。妈，这个字发音很复杂的，多数人在使用，自然得到公认。俺研读了一些方言著作，见到很多普通字在不同地域，那意思颠倒我们常规认知，比如“姐”，在一些地方称呼母亲。

温柔的风

九门提督 发表于 2024-10-21 11:45
虽然南方目前为止还有部分古音存在，可是历来声韵都是以北方为基准的。妈，这个字发音很复杂的，多数人在 ...

诗韵是承继着切韵的同用、独用而来，宋后称礼部韵略、平水韵、佩文诗韵、诗韵合璧之类，一般均为官定科考用韵，并不与俗读音、方言音、异读音、叶读音之类等混同，妈字在官韵中并不入麻韵而只入虞韵

妈字在中原音韵中倒是入家麻韵，但曲韵是曲韵，诗韵是诗韵，岂可混同

曾在搜韵上看到过它的归韵方式，就是按举凡有的音都归为一韵，这么个整法就象它的律诗归类一个样-----数字对得上就可一律归为律诗

诗的用韵还是按官韵来比较靠谱

雨箭蛙

九门提督 发表于 2024-10-21 11:45
虽然南方目前为止还有部分古音存在，可是历来声韵都是以北方为基准的。妈，这个字发音很复杂的，多数人在 ...

九门兄故意要失粘吗？嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2024-10-21 12:13
九门兄故意要失粘吗？嘿嘿

推门入天井，脱口一声妈。泫目终无应，椎心忽有加。灶忆曾温饭，壶沉总热茶。惟今父还在，归处尚为家。

折腰体

小子规

九门提督 发表于 2024-10-21 11:45
虽然南方目前为止还有部分古音存在，可是历来声韵都是以北方为基准的。妈，这个字发音很复杂的，多数人在 ...

我们这里的叫法，爷是父亲，大是母亲。爷爷就是叔叔。爹爹是祖父，爷的爷。

温柔的风

小子规 发表于 2024-10-21 12:20
我们这里的叫法，爷是父亲，大是母亲。爷爷就是叔叔。爹爹是祖父，爷的爷。 ...

所以说诗要用文言、通语

文言对父母的叫法就叫父母，北人的俗称是爷娘，客家人则叫爷哀，都不按文言、通语来的话哪叫一个乱

蜀人呼母为姐，又岂蜀人焉，兴宁人至今都还有呼母为姐的旧习，外的、对手亲的则称姐公、姐婆，其实是外公、外婆之意，比姐高一辈

九门提督

小子规 发表于 2024-10-21 12:20
我们这里的叫法，爷是父亲，大是母亲。爷爷就是叔叔。爹爹是祖父，爷的爷。 ...

你们那里太乱了。自鲁至陕，日常呼父多为“大”（音阳平）（陕一般是单字，而山东呼双字“大大”）；少数呼单字“爷”（音阳平），呼母几乎都是“妈”，山东呼“妈哀”。祖父为爷爷，祖母为奶奶，与普通话一致。

大眼怪归来

中国语言特色是十里不同音，各种方言乱炖。而雅言，自然是以王朝的首都为准，比如汉唐，开口必须是额额额一片。有人说南方的一些方言是古汉语，大概不会错，南方远离政治中心，交通又不方便，语言受到的冲击必较小，所以能较完整地保存了下来。但是不是当时某个时期全国都是这口音呢？肯定不是，只不过是当时的一种方言罢了。

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2024-10-21 12:27
所以说诗要用文言、通语

文言对父母的叫法就叫父母，北人的俗称是爷娘，客家人则叫爷哀，都不按文言、通 ...

我们村到我们这一辈还称父亲为伯(口音叫医，和姨又不同)，后来年轻一代才叫爸。这旧风俗真的不明，其他村都没有这称呼。
我们家更特别，大伯叫爸爸(口音有差异)，我父亲排第二，就叫二。

山水有相逢

爺娘聞女來……。

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2024-10-21 10:56
我们这里的老房子不仅有天井，还有天街，就是老房子里侧房一排排的象个街道的露天部分，靠翻词典怕也得完 ...

小时候很怕去我舅舅家，我妈在村里排老大，除了三个亲舅舅，下面还有一大串舅舅。大厅是祖屋，由我大舅住，总共有几进屋没有了印象，只记得偏房是长长的一排，用来做厨房。我走进去个个叫我外甥，但我都不认得他们。所以真不敢去，太失礼了。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2024-10-21 12:58
我们村到我们这一辈还称父亲为伯(口音叫医，和姨又不同)，后来年轻一代才叫爸。这旧风俗真的不明，其他村 ...

旧时生养不易，称父亲为伯是旧习，大抵来自于旧时的避讳习俗，即把亲生的避讳亲生而刻意疏远以便生养，有的甚至会寄托于庵庙之类，刻意疏远应是源于鬼神之道
梅州也有此习

九门提督

温柔的风 发表于 2024-10-21 12:18
推门入天井，脱口一声妈。泫目终无应，椎心忽有加。灶忆曾温饭，壶沉总热茶。惟今父还在，归处尚为家。

...

这样的问题蛙也问，也不知道他一天忙乎啥了？嘿嘿

九门提督

温柔的风 发表于 2024-10-21 13:10
旧时生养不易，称父亲为伯是旧习，大抵来自于旧时的避讳习俗，即把亲生的避讳亲生而刻意疏远以便生养，有 ...

方言不仅仅是发音差异，语法语序也不一样，比如普通话“不知道”，我们这边方言是“知不道”。

羽箭娃

山东山西河北，一般称母为娘。写诗称妈，应不是问题。
关键在情真，这种感情不是故意要给人看的。有些圣洁，不可标榜。

雨箭蛙

大眼怪归来 发表于 2024-10-21 13:08
小时候很怕去我舅舅家，我妈在村里排老大，除了三个亲舅舅，下面还有一大串舅舅。大厅是祖屋，由我大舅住 ...

大眼兄，成活化石了。这一切对于在城里的孩子，早已是非常陌生了。老父亲参加革命早，他从家里出来也才十几岁，能懂得多少？再传给我们，几乎不可能。嘿嘿

温柔的风

山水有相逢 发表于 2024-10-21 12:59
爺娘聞女來……。

北人的木兰辞不闻爷娘唤女声，南人的孔雀东南飞上堂拜阿母、我有亲父兄

差别还是比较明显的

雨箭蛙

九门提督 发表于 2024-10-21 13:10
这样的问题蛙也问，也不知道他一天忙乎啥了？嘿嘿

现代这个世道，我早年学诗的时候，写出折腰体的诗，是要挨罚的。老师管这种诗，叫作凑合体。此诗贴出来连招呼都不打，真是世风每况愈下呀！嘿嘿

温柔的风

九门提督 发表于 2024-10-21 13:12
方言不仅仅是发音差异，语法语序也不一样，比如普通话“不知道”，我们这边方言是“知不道”。 ...

所以嘛，山歌民谣竹枝之类用方言方音可以无妨，但诗、尤其是格律诗也用的话就可榷了----很难在唐宋的格律诗找到相关诗例的

温柔的风

羽箭娃 发表于 2024-10-21 13:15
山东山西河北，一般称母为娘。写诗称妈，应不是问题。
关键在情真，这种感情不是故意要给人看的。有些圣洁 ...

写诗称妈的是问题不大，是用韵的问题大，几乎无法在唐宋格律诗中找到妈押麻韵的相关诗例，不是吗
不赞成故意要给人看的之说，情至深、哀至切，人有时会不由自主很正常也能理解，挑刺到‘有些圣洁，不可标榜’就有点过了，蛙兄的十万之蛙箭还是省着点为好