嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 龙家小院

转载老师《诗评:日常思维与创作思维》

[复制链接]

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:30:24 | 显示全部楼层
因为是帮朋友斟酌修改,也包括评价,接下来不妨就结合朋友围绕这首《结婚九周年夜》的想法,再谈一些有关具体创作实践方面的学习体会和感受,仅供朋友参考。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:34:54 | 显示全部楼层
写诗是感性的,却离不开理性的支撑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:36:21 | 显示全部楼层
这个支撑,就是对艺术的理性理解和对创作的合理把握。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:37:38 | 显示全部楼层
写诗仅有日常思维这套系统是不够的,还得有诗上的一套系统,反过来说也可以,但改诗和评诗不仅要有这两套系统,还要加上鉴赏这套系统。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:38:00 | 显示全部楼层
写诗如果常和鉴赏结合进行,实践中遇到问题就好明白得多,单一的写诗摸索会让很多问题积累下来,形成这样那样的冲突,遇到问题要弄清楚就很困难。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:39:12 | 显示全部楼层
如何把日常思维和创作思维有效联 系起来?创作因受篇幅空间限制,有主线不可干扰性和欣赏不可左右的客观性的特点,主题越精湛,越深入,就越易懂和越容易运用技巧,给人的感受就越美。这是创作的本质特点,不好打破。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:42:51 | 显示全部楼层
理论上讲,副线因对主线有支撑作用,且能够丰富内涵,可至无限,实际上却是因而制宜的,要根据篇幅大小、结构需要和回旋余地来定。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:44:04 | 显示全部楼层
一般而言,篇幅容量总是有限的,副线必须尊重主线的唯一性,一旦喧宾夺主,它便是主线的一部分,比如将主线增加为两条或三条。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:50:15 | 显示全部楼层
这意味着它此时必须具有主线的地位而得到足够的重视,否则非但起不到丰富的作用,反而是坏作用。比如,或画蛇添足,或清水浮屑。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:51:21 | 显示全部楼层
写诗如同说话。任何情况下,要坚持一事一议,多了就要分层议,仍如是。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:52:57 | 显示全部楼层
平常看到,如“跑题”、“偏题”、“离题”等,虽然满足了说话者,却不足以找到听众,除非是磨时光的“聊天”,赶到哪算哪,有没有层次,落实不落实都无所谓。写诗绝对不能这样。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:53:47 | 显示全部楼层
诗的空间相对狭窄,没有跑龙套的地方,也不允许。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:54:23 | 显示全部楼层
哪怕是副线,也不可一带而过,这又是诗与其它文学不同的地方。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:54:45 | 显示全部楼层
诗要增加副线,就要给予实际落实。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:55:23 | 显示全部楼层
诗有故事,却不是为了讲故事,而是要生成内涵的美,就不允许把故事当没故事地带过而不深入,诗也没有这样可奢侈的空间。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:57:07 | 显示全部楼层
副线犹如书法的牵丝,可以有,也可以无,虽受制于作者对形式的选择和章法的处理,独不允许破坏章法和不明不白地出现其中。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:57:30 | 显示全部楼层
诗有硬转,即明转,也有暗转,即藏转,是章法的需要,也是章法的有的放矢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:58:35 | 显示全部楼层
亦如书法的转折或过渡,是带出牵丝,还是只转不带而以意相连,表面看是作者的处理,其实是创作规律的反映。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 16:59:06 | 显示全部楼层
对作者而言,这既体现着日常思维的美感习惯和需要,又超越着日常思维中的泛泛审美,包括相应的观念和观点,因为不同艺术有各自不同的艺术审美规律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:01:33 | 显示全部楼层
这又涉及到了,如何处理一般生活想法和具体艺术实践中美的独特经验之间的关系问题。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:03:24 | 显示全部楼层
想法、观念、观点,人人都有,唯某种艺术的独特经验,非在具体且有明确指向的磨练中不可以生成。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:04:33 | 显示全部楼层
例如,写诗写什么内容,多少,大小,这些都是观念想法问题,怎样写却是经验问题,是具体的而非一般的经验问题,与日常一般的想法相关却不由其决定。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:07:03 | 显示全部楼层
写诗主要是怎么写的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:07:42 | 显示全部楼层
过了初学,怎么写都能游刃有余和随机应变。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:08:03 | 显示全部楼层
例如,对素材取能有慎,舍不心疼,规律自在心中,对字词也备选多多,如影随形。初学写诗的人,在这方面才尤其应该注意。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:09:42 | 显示全部楼层
某种程度上,这也可以成为判断写诗实践在一段时间以后进步多少的一个宝贵参考,毕竟能否得心应手地写诗,能否驾驭各种形式的容量,人人在这方面或多或少都是有感觉的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:10:46 | 显示全部楼层
创作虽反映日常生活,却不等于生活真实,而属于艺术真实,尽管不违背生活真实。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:11:15 | 显示全部楼层
固然创作思维是日常思维的提炼,二者又终归是两套系统。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:13:51 | 显示全部楼层
受各种制约,观念想法与具体经验有时是匹配的,有时就不一定总是匹配的,这就会造成矛盾。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4533

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6108
贡献
99165
金钱
112074

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-10-9 17:14:56 | 显示全部楼层
解决矛盾最终不是靠观念想法,而是靠实事求是被证明了的经验,也就是对规律的把握。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-19 10:55

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表