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楼主: 蓬草

哲学印象:逻辑学之溯因推理

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发表于 2024-9-24 21:47:13 | 显示全部楼层
"我猜测,对词的的检测更加繁琐,因为有许多变格,如果作者不言明是用什么词牌,用程序去判断就相当复杂。"

苏:事实是这样,用程序去判断就相当复杂,但编程的工作本身相当复杂兼麻烦。
    相比之下,实际上这个判断就并没有想象这么困难,这是因为 每个词牌 是有一个字数范围,而不会有同字数,同句数,同平仄押韵的词牌。

点评

对有确定规则和准确信息的事,编程都不难,就是繁杂程度不同。难的是那些没有确定规则的事情,需要去寻找最佳方案的事,这时就需要额外的理论,如统计学、不同的算法、学习规则等等。编程需要把这些东西加进去,建成  详情 回复 发表于 2024-9-25 00:39
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 楼主| 发表于 2024-9-25 00:39:02 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2024-9-24 21:47
"我猜测,对词的的检测更加繁琐,因为有许多变格,如果作者不言明是用什么词牌,用程序去判断就相当复杂。" ...

对有确定规则和准确信息的事,编程都不难,就是繁杂程度不同。难的是那些没有确定规则的事情,需要去寻找最佳方案的事,这时就需要额外的理论,如统计学、不同的算法、学习规则等等。编程需要把这些东西加进去,建成模型。
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发表于 2024-9-28 09:25:28 | 显示全部楼层
  先生说:清华大学开发的作诗软件《九歌》相当不错。说实在话,我不知道有这么一个网站。这两天,我就找一个时间去看一看。也同样试用先生的题目“秋夜听雨”,点了五律和七律两个格式要求,让人工智能九歌来作诗。  等个十秒左右结果出来了,如下:
     秋夜听雨---九歌人工智能
竹下无行迹,松间响石床。
疏钟林外度,凉月水中光。
有酒偏宜醉,非时不可狂。
遥知故园菊,寂寞又经霜。

    秋夜听雨--九歌人工智能
云黑秋深一雨凉,萧森声乱滴空廊。
风传树底敲窗急,月到檐前入屋长。
似与寒衣催织妇,直教病骨怯匡床。
残更数尽难成寐,欹枕无言泪万行。

  我对这两首律诗进行分析,格律上是没有问题。而且,文路畅通。  

  不愧为“古诗界的“最强大脑””。

点评

《秋夜听雨》一文的文章中重点,是说明人脑和人工神经网络形成联想的方式。“风传树底敲窗急,月到檐前入屋长。”雨天出现月亮,这是不大合乎常理的。人工智能在这方面都需要改进。这也是因联想而起。月亮和夜间的相  详情 回复 发表于 2024-9-28 11:36
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发表于 2024-9-28 09:29:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2024-9-28 09:36 编辑

   蓬草: ChatGPT的语言生成能力一直令人惊讶。它这一年半的时间里进步很大,对诗意的解读相当好。作诗的能力也在提高。在作格  律诗方面,它还比不上《九歌》。
   苏: 同感!查看到先生所说的, ChatGPT 所作的“秋夜听雨”五律,判断是格律上还没有过关。与《九歌》相比,相差太大,分析如下:
No001 :   诗 名:《秋夜听雨》        作 者:ChatGPT人工智能
诗  式:五言长律 首句平起不入平韵式 第一式
入韵部:001上平一东 (平水韵)

  01 :秋夜清风冷,    (冷,上声二十三梗 )
     :○●○○●     :平去平平上     标准式: b00011   -----
     :2,4,拗句 失对  (本句拗救?) ④
  02 :细雨如诉衷。    (衷,上平一东 )
     :●●◎●○     :去◎◎◎平     标准式: B11100  (韵)
     :4,拗句 失粘
  03 :露湿衣裳中,    (中,上平一东,去声一送 )
     :●▲◎○◎     :去入◎平◎     标准式: a11001   -----
     :
  04 :身与心交通。    (通,上平一东 )
     :○●○○○     :平◎平平平     标准式: A00110  (韵)
     :失对 三平调 2,4,拗句 本句拗救?
  05 :忆往昔共此,    (此,上声四纸 )
     :▲●▲◎●     :入上入◎上     标准式: b00011   -----
     :2,拗句 失对
  06 :不觉已成空。    (空,上平一东,上声一董,去声一送 )
     :◎●●○◎     :◎◎上平◎     标准式: B11100  (韵)
     :
  07 :窗外明月照,    (照,去声十八啸 )
     :○●○▲●     :平去平入去     标准式: a11001   -----
     :失粘 4,拗句
  08 :池塘波光红。    (红,上平一东 )
     :○○○○○     :平平平平平     标准式: A00110  (韵)
     :三平调 4,拗句
  09 :夜听雨声深,    (深,下平十二侵,去声二十七沁 )
     :●◎●○◎     :去◎◎平◎     标准式: b00011   -----
     :4,拗句 失对
  10 :思绪随流浓。    (浓,上平二冬 )
     :◎●○○○     :◎上平平平     标准式: B11100  (韵)
     :三平调 失韵 ( 邻韵 - 上平二冬  )
本诗里出现相同字是: 夜夜雨雨
说明:1)诗文下面○●▲◎符号,分别是代表此字的平、仄、入、多声属性。
      2)平,上,去,入四声,为诗句用字的四声属性。
      3)带字母数字行表示标准平仄格式分别为 :0 平声,1 仄声。
      4)空白栏如有文字,即为简略出律评价内容。但可平可仄◎处,不予评价。
      5) 带圈数字例如① ② ③ 是表示“犯大韵”字的所在位置。但在◎处,仅供参考。



点评

ChatGPT在生成格律诗方面不及国内的软件。我猜测主要的原因是美国的开发团队的着重点不再这方面,输入的诗词样本量太小,与现代汉语的文章输入量相比少得不成比例。去年初让ChatGPT创作五言诗或七言诗,它的作品中经  详情 回复 发表于 2024-9-28 11:15
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发表于 2024-9-28 09:33:58 | 显示全部楼层
   蓬草: "我猜测,对词的的检测更加繁琐,因为有许多变格,如果作者不言明是用什么词牌,用程序去判断就相当复杂。"
   苏: 再回到前面的话题。
         这一次我还特别对九歌点了一首词牌为“乌夜啼”的词,看看它对词的创作能力是怎么样。没有想到,我在点击的时候出现了错误,错点为“江南好”。但是是对“乌夜啼”这词牌进行了分析,结果是错误百出,----。
     由此想到,如果,我编写的词分析程序有如先生所说到的功能的话,就不会这样来来回回地浪费了很多的时间。因为一直在诗词论坛来来往往打交道,很少有“不言明是用什么词牌”的词出现。因此,词分析程序也没有开发这个部分的功能。

    现在看起来,如先生所提到的,我编写的解释程序,是应该加进这个机能的程序的。


点评

分析词作的编程工作量应该很大吧?编程的最初阶段总是要先实现基本功能,然后再逐步增加完善,包括应对人累操作失误。  详情 回复 发表于 2024-9-28 11:21
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发表于 2024-9-28 09:44:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2024-9-28 09:52 编辑

更正后,分析如下:
词    名:《乌夜啼》--“秋夜听雨”    作者:九歌人工智能
词    谱:钦定词谱+苏星空补遗   (词林正韵/平水韵)
词    牌:153 乌夜啼 圣无忧  锦堂春
说  明:双调四十七字,前后段各四句,两平韵。

      唐教坊曲名。“太和正音谱”注:南吕宫,又大石调。宋欧阳修词名“圣无忧”,赵令畤词名“锦堂春”。按,郭茂倩“乐府诗集”有清商曲“乌夜啼”,乃六朝及唐人古今诗体,与此不同,此盖借旧曲名,另翻新声也。此词以南唐李煜:“昨夜风兼雨。帘帏飒飒秋声。 ---。"为正体。  另词牌《相见欢》也有《乌夜啼》要区别。

01句  :玉漏沉秋夜,         -- '夜`字: 去声二十二祃 。
      : ▲●○○●
      : 仄仄平平仄,
      :
02句  :金猊冷透香微。       -- '微`字: 上平五微 。
      : ○○●●○○
      : (平)平仄仄平平(韵),(第三部 平声 A )
      :
03句  :轻风拂拂飘残桂,     -- '桂`字: 去声八霁 。
      : ◎○▲▲○○●
      : (仄)平(仄)仄平平仄,
      :
04句  :凉露滴罗衣。         -- '衣`字: 上平五微 ,去声五未 。
      : ○●▲○◎
      : (仄)仄仄平平(韵)。(第三部 平声 A )
      :
=============== 前后段分线 ==============

05句  :宝镜慵开眉黛,       -- '黛`字: 去声十一队[半]。
      : ●●○○○●
      : (仄)仄(仄)平(平)仄,
      :
06句  :瑶琴欲弄音徽。       -- '徽`字: 上平五微 。
      : ○○▲●○○
      : (仄)平(仄)仄平平(韵),(第三部 平声 A )
      :
07句  :此情惟有梧桐井,     -- '井`字: 上声二十三梗 。
      : ●○○●○○●
      : (仄)平(仄)仄平平仄,
      :
08句  :清影伴人归。         -- '归`字: 上平五微 。
      : ○●●○○
      : (仄)仄仄平平(韵)。(第三部 平声 A )
      :
词的实际文字总数 : 47 字, 和词牌字数一致
本词里出现相同字是: 拂拂

No:153 词例:南唐李煜
昨夜风兼雨。帘帏飒飒秋声。烛残漏断频敧枕。起坐不能平。
世事漫随流水。算来一梦浮生。醉乡路稳宜频到。此外不堪行。


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 楼主| 发表于 2024-9-28 11:15:08 来自手机 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2024-9-28 09:29
蓬草: ChatGPT的语言生成能力一直令人惊讶。它这一年半的时间里进步很大,对诗意的解读相当好。作诗的 ...

ChatGPT在生成格律诗方面不及国内的软件。我猜测主要的原因是美国的开发团队的着重点不再这方面,输入的诗词样本量太小,与现代汉语的文章输入量相比少得不成比例。去年初让ChatGPT创作五言诗或七言诗,它的作品中经常出现现代汉语的句子。现在这个问题已经解决了。但在格律方面还不行。
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 楼主| 发表于 2024-9-28 11:21:38 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2024-9-28 09:33
蓬草: "我猜测,对词的的检测更加繁琐,因为有许多变格,如果作者不言明是用什么词牌,用程序去判断就 ...

分析词作的编程工作量应该很大吧?编程的最初阶段总是要先实现基本功能,然后再逐步增加完善,包括应对人累操作失误。
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 楼主| 发表于 2024-9-28 11:36:55 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2024-9-28 09:25
先生说:清华大学开发的作诗软件《九歌》相当不错。说实在话,我不知道有这么一个网站。这两天,我就找一 ...

《秋夜听雨》一文的文章中重点,是说明人脑和人工神经网络形成联想的方式。“风传树底敲窗急,月到檐前入屋长。”雨天出现月亮,这是不大合乎常理的。人工智能在这方面都需要改进。这也是因联想而起。月亮和夜间的相关程度较高,因为提示词中有夜间,月亮这个词被激活的可能就回很高。另外,下雨和看见月亮虽然在经验中很少见,但在联想中却不大容易形成互相抑制。因此,月亮出现在描述雨夜的诗中也不奇怪。

点评

同意这个看法。 是说明人脑和人工神经网络形成联想的方式的不同。人脑的联想是基于每个人的变化千万的现实,人工神经联想的方式是基于某个或某些 人工模型现实。 这或者就是生命的人脑和人工的神经的根本差  详情 回复 发表于 2024-9-29 17:11
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本帖最后由 苏星空 于 2024-9-29 17:15 编辑
蓬草 发表于 2024-9-28 11:36
《秋夜听雨》一文的文章中重点,是说明人脑和人工神经网络形成联想的方式。“风传树底敲窗急,月到檐前入 ...

同意这个看法。
   是说明人脑和人工神经网络形成联想的方式的不同。人脑的联想是基于历史的积累与每个人的变化千万的现实,人工神经联想的方式是基于某个或某些 人工模型现实。

   这或者就是生命的人脑和人工的神经的根本差别。

   不过,对于仅有固定思想模式的诗人,是一定比不过人工的神经诗人。


点评

同意你的看法。和人相比,AI能够掌握更多的知识,可以同时激活更多的信息(比人的工作记忆容量更大),可以形成更广泛的联想,而且速度快得多,学习能力更强。其缺点在于,它不是生物人和社会人。因此很多在我们看起  详情 回复 发表于 2024-9-30 02:04
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 楼主| 发表于 2024-9-30 02:04:50 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2024-9-29 17:11
同意这个看法。
   是说明人脑和人工神经网络形成联想的方式的不同。人脑的联想是基于历史的积累与每个人 ...

同意你的看法。和人相比,AI能够掌握更多的知识,可以同时激活更多的信息(比人的工作记忆容量更大),可以形成更广泛的联想,而且速度快得多,学习能力更强。其缺点在于,它不是生物人和社会人。因此很多在我们看起来自然而安的事情,AI却感受不到,也很难从语言交流中获得相关的信息。同时它集合了无数人的智慧和知识,却缺乏个人的独特经历和体验。因此其诗作也必然缺乏个性。
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发表于 2024-9-30 04:53:20 | 显示全部楼层
诗是比兴的,用现代话来说,即联想和想象,也可以说借题发挥。其思维方法是辩证唯物和辩证形而上的,这是从古典名著诗词中我总结出来的颠仆不破的真理。当然,真理总是掌握在少数人手里,故能写出名著的诗词不多见,原因就在此。陆游的“山重水复疑无路,柳暗花明又一村”,千古绝唱,这里没有推理,只有辨证。辩证是华夏几千年的传统,特别在中医学理更加明显。诗词是人学,是抒发人情及怀抱的,不是用来研究物的理性的,那是比汤头歌诀还不如的东西。个见,不想做添狗而已,别怪。

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谢谢点评! 我写这几篇关于推理的文章,本是出于对哲学的一点儿业余兴趣。其中主要是为理清自己的认识,其次是和几位对此有兴趣的朋友交流。而后被几位做科研的朋友转发。这篇文章的出发点不是指导作诗,我本人也无  详情 回复 发表于 2024-9-30 22:23
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      试看将来的环球,必是AI的世界。
      翘首以待。

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谢谢点评!人工智能肯定会给人类生活带来巨大的改变,但是好是坏,众说纷纭,谁也无法做出一个准确的整体判断。希望将来的AI能够更加人性化,在小型化(耗费资源大大降低)的基础上从云端进入终端,能够和用户进行更  详情 回复 发表于 2024-9-30 21:39
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 楼主| 发表于 2024-9-30 21:39:20 | 显示全部楼层
宣武老炮 发表于 2024-9-30 10:33
试看将来的环球,必是AI的世界。
      翘首以待。

谢谢点评!人工智能肯定会给人类生活带来巨大的改变,但是好是坏,众说纷纭,谁也无法做出一个准确的整体判断。希望将来的AI能够更加人性化,在小型化(耗费资源大大降低)的基础上从云端进入终端,能够和用户进行更私密的交流,保护用户的隐私,不仅是用户的私人助理,而且是用户的宠物和朋友,能够帮助用户成长。
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 楼主| 发表于 2024-9-30 22:23:28 | 显示全部楼层
中华毛大同 发表于 2024-9-30 04:53
诗是比兴的,用现代话来说,即联想和想象,也可以说借题发挥。其思维方法是辩证唯物和辩证形而上的,这是从 ...

谢谢点评!
我写这几篇关于推理的文章,本是出于对哲学的一点儿业余兴趣。其中主要是为理清自己的认识,其次是和几位对此有兴趣的朋友交流。而后被几位做科研的朋友转发。这篇文章的出发点不是指导作诗,我本人也无这个资格。其中举到几个例子主要是说明溯因推理是一种很自然的思维方式,这种思维方式也会渗透到一些诗作当中。
几篇文章发到《东方文苑》板块,因为那里时常讨论一些与诗词无直接关系的话题,哲学和逻辑是其中之一。蒙理论板块的两位版主的抬爱和邀请,把几篇小文搬到这里,绝不敢指望众口一词地称赞。我本人自有专业和爱好,用力一生,也未见有可观的成就。在业余领域更不敢奢求,舔狗之说似乎不妥。诗友之间交流,重在理解对方,共同提高。
诗友所说,我大部分赞同,如联想和想像,比兴等等。“诗词是人学,是抒发人情及怀抱的,不是用来研究物的理性的”。这个说法也很好,我是基本赞同的。诗不是用来研究物的理性的,但诗中可以贯穿理性。《道德经》是哲学著作,但其行文很有诗意。屈原的《天问》也极具理性精神。中国的诗词里面贯穿着中国中国传统哲学的思想,也是我们学习中国传统哲学一条重要途径。 欣赏古诗词不仅使我们身心愉悦,而且也在无形中塑造我们的世界观、人生观和价值观。从欣赏者角度来看,我们读一首诗,固然首要在于依靠感性去欣赏,但也不妨碍随后做理性分析。这两者是有区别的,这是一点补充。至于说陆游那首诗里“没有推理,只有辩证”,也是有道理的。但私下以为,这个说法不能用来概括一切诗词。这是另一点补充。
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本帖最后由 碎萍 于 2024-10-11 17:49 编辑
温柔的风 发表于 2024-9-15 09:27
蓬草:
皮尔士似乎认为:一切科学推理都是溯因推理。结合他对溯因推理的这两种用法,溯因推理更像是演绎推 ...

沉积岩
纪叠薄如纸,沧桑造化功。读破千层卷,泥书三叶虫。

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小诗既符合自然发展史,也富于诗意。  详情 回复 发表于 2024-11-4 08:31
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碎萍 发表于 2024-10-11 08:48
沉积岩
纪叠薄如纸,沧桑造化功。读破千层卷,泥书三叶虫。

小诗既符合自然发展史,也富于诗意。
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