观点错误，待重写。

射雕人

观点错误，待重写。

学鸣声韵

这个观点是错的，我直言不讳了。
这其实是日本学者和美国学者的观点，与我们正统的历史学民族学国家史观是相悖的。这个观点其实是否定中国史的连贯，否定中国的多民族性质，主张维汉，排斥蒙清，腰斩中华。

学鸣声韵

元清非中国论”又被称为“满蒙非中国论”，是近代以来日本和西方国家兴起的一种历史观念。其主要的观点认为，中国的疆域仅限于长城之内，元朝和清朝都是外族入侵中国而建立的王朝，并不属于中国的王朝。最近，“元清非中国论”又发展成为了“新清史”，他们认为匈奴、鲜卑、突厥、回鹘、契丹、蒙古、女真等民族的历史都属于内亚史的范畴，而非中国史。“元清非中国论”和“新清史”一直遭到中国学者的反对，但是在民间却有一些信奉者。作为中国人，必须了解这些观点的荒谬，不然就容易陷入了误区。

学鸣声韵

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元朝、清朝是中国历史的一部分，这是无可置疑的。中国并非是日本、西欧那种单一民族国家，而是一个多民族的国家。在中国范围内的任何一个民族建立的政权和王朝，这都是中国历史的一部分。当然，这里就必须要知道历史上的中国到底有多大。
在夏商周三代，所谓的“中国”并非是国家概念，而是政治概念，意思为最中心的城市——首都，因为最早的“国”就是城市的意思。春秋战国时期，中国是地域概念，泛指中原地区，也就是黄淮海流域。
从汉朝之后，“中国”一词是正统王朝和地域概念并存。从汉朝到唐朝，“中国”一词的概念基本限于长城以内，包括长江、黄河、珠江等三大流域，基本囊括了农耕文明地区。到了两宋时期，中国的范围进一步扩大了。辽国（包括西辽）、金国、喀喇罕王朝都自称是中国，实际上“中国”一词已经包含了农耕地区以及东北、大漠高原、西域等游牧地区了。
蒙古族，是室韦的一部分，而室韦和契丹都来源于鲜卑族，鲜卑族属于东胡，他们建立过北朝。商朝人就来自于辽西，和东胡同出一源。从民族源流上来说，蒙古族是中国的民族。室韦在南北朝是归属北朝管辖。上个世纪70年代，考古学家在内蒙古鄂伦春旗大兴安岭地区发现了嘎仙洞遗址，这是北魏拓跋鲜卑祖先的居住地，遗址中发现了北魏皇帝的祭祀文物。

室韦在唐朝，名义上接受了“室韦都督府”的称号。在辽国建立后，蒙兀室韦归属于辽国北院管辖；金国前期，蒙古臣服于金国。而辽国和金国都自称是中国，并且以儒治国，仿照唐宋建立国家制度。辽金时期，正是蒙古族形成的关键时期，蒙古族形成在中国的疆域内。
蒙古建立元朝后，也学习中原王朝的典章制度，建立官僚体系。元朝对外诏书往往自称为“中国”，可见元朝是认同自己属于中国的。元朝宗庙祭祀里所奏《威成之曲》中说道“惠孚中国，威靖边庭”；元朝对日本的国书中说“日本密迩高丽，开国以来，时通中国，至于朕躬，而无一乘之使以通和好。”
满族自古以来就是中国的一支民族。满族的祖先是“肃慎”。西周初，肃慎部曾向周朝进献“楛矢石砮”，于是《左传》说：“肃慎、燕、亳，吾北土”。唐朝时期，称为“靺鞨”，建立了渤海国，也学习中原文化，为“海东盛国”。辽国时期，为女真，是辽国的一部分。此后，完颜部统一女真族，灭辽，成为了中国北方正统王朝。元朝时期，隶属于征东元帅府管辖，明永乐年间，一度隶属于奴儿干都司。

因此，满族祖先在历史上长期是隶属于中国的中央王朝的，是中国民族的一部分。明朝后期，建州女真统一女真各部（包括完颜部），建立了清朝。清朝初期称呼明朝为“南朝”，自己为“北朝”。1644年，清朝迁都北京，发布告祭天地文：“兹定鼎燕京，以绥中国”。此后，历代清朝君主都称呼自己的国家是中国。

学鸣声韵

国家与民族混为一谈的观点不见于国际法上，"蒙古民族"与"中国"是两个概念，根据国际公法，民族与国家是完全不同的两个概念，又引用比喻驳斥相关论调:"假如有人在美国声称:美国的爱尔兰、犹太人等都不是美国人，只有盎格鲁-撒克逊裔才是美国人，他一定会遇到麻烦，甚至被斥为种族主义者。中国像美国一样，也是个多民族国家，有五十六个民族，为什么汉族以外的民族就不算中国人呢?"

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-5 14:22
这个观点是错的，我直言不讳了。
这其实是日本学者和美国学者的观点，与我们正统的历史学民族学国家史观是 ...

谢谢老师的教诲，您说的对，我完全赞同。您看我这样解释合理不合理，“民族融合历史观”说民族融合要从历史的发展看，即客观的看待发展过程，而非一个主观极端的追求过程。比如，像蒙元和满清当时还不属于华夏民族时那样的侵略（主观上说）过程是非常残酷的，这样说当然不是为了否定蒙古族和满族同胞的既定华夏身份，而至为了警告今天的汉奸和糊涂人不要总是拿民族融合说事，他们是为了推销日本的大东亚共荣和美国的资本主义“世界秩序”，是为哈日哈美，而不是为了真正的赞美中国以前的民族融合历史。比如很多人竟然否定文天祥和岳飞，说他们影响了民族融合的进程，反而为秦桧和汪精卫翻案，我认为这是极为荒唐且无耻的行为，因为他们是站在今天的视角来看，而不能设身处地从当时古人的视角看待问题。先说这么多，不妥处还请您严厉批评，敬茶问好。

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-5 14:24
元清非中国论”又被称为“满蒙非中国论”，是近代以来日本和西方国家兴起的一种历史观念。其主要的观点认为 ...

谢谢老师的教诲和批评，是的，外人的诡计我们是坚决不能中的。是我太莽撞了，似乎没有把话说清，我会反思自己的错误。也向您问好，敬茶。

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-5 14:27
转：
元朝、清朝是中国历史的一部分，这是无可置疑的。中国并非是日本、西欧那种单一民族国家，而是一个多 ...

谢谢老师的正本溯源，使我明白了中国一直就是一个多民族的国家，从来就不是汉族一家，我犯了民族狭隘主义。以后有机会一定多学历史，补足自己的短板，避免认识局限的掣肘。也向您问好，受益匪浅，学习问好敬茶。

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-5 14:30
国家与民族混为一谈的观点不见于国际法上，"蒙古民族"与"中国"是两个概念，根据国际公法，民族与国家是完全 ...

谢谢老师的教诲和批评，您说的我完全赞同，中国从来就是一个多民族国家，任何的民族分裂言论都是荒谬的，任何的分裂民族团结和谐行为都是对国家的背叛。我一定引以为戒，慎言慎行，以后说话做事一定首先考虑民族和谐团结，坚决维护中国的繁荣统一。也向您问好，不妥处还请严厉批评，敬茶问好。

学鸣声韵

射雕人 发表于 2024-9-5 20:44
谢谢老师的教诲和批评，您说的我完全赞同，中国从来就是一个多民族国家，任何的民族分裂言论都是荒谬的， ...

对这种大重大问题，不要轻信别人，要看一些，与国家一致。

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-5 21:02
对这种大重大问题，不要轻信别人，要看一些，与国家一致。

谢谢老师的教诲，受益匪浅，使我认识到了自己的严重错误，其它版块这首诗已经删除，待好好想想再重写，想不好就不写了。像这种关乎国家民族团结的内容我以后一定谨慎考虑，也向您问好，敬茶。

学鸣声韵

射雕人 发表于 2024-9-5 21:07
谢谢老师的教诲，受益匪浅，使我认识到了自己的严重错误，其它版块这首诗已经删除，待好好想想再重写，想 ...

好

学鸣声韵

这是个大事。

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-5 22:31
好

谢谢老师的鼓励，也向您问好敬茶。

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-5 22:31
这是个大事。

谢谢老师的教诲，是的，关系民族大义和国家和谐确实要慎之又慎，我以后会严格要求自己，不再犯同样的错误。向您学习问好点赞。

学鸣声韵

射雕人 发表于 2024-9-5 22:48
谢谢老师的教诲，是的，关系民族大义和国家和谐确实要慎之又慎，我以后会严格要求自己，不再犯同样的错误 ...

不客气，相互提示，搞好创作。

射雕人

学鸣声韵 发表于 2024-9-6 07:59
不客气，相互提示，搞好创作。

谢谢老师的鼓励，我会加油的，问好。