环卫工之序

钟顺之

环卫工之序
季夏午时温，扫地者热满身中汗。寒冬酷暑，晨钟暮鼓，不停歇焉。扫长街而干净，清垃圾而卫生。然，底层者熟知上层之剥削呼？予礼者，位置容也，器械完整。不予礼者，位置繁也，器械无也。谓：阎王易过，小鬼难缠，越卑微者作也，越居权者平也。哀哉，故作环卫工赋一文，请君以思之。

尘与沙

想多了。人家也是一份工作,也是一种生涯。别把人家说得那么不堪,一文不值。人家也要讨生活不是?

钟顺之

尘与沙 发表于 2024-7-30 22:48
想多了。人家也是一份工作,也是一种生涯。别把人家说得那么不堪,一文不值。人家也要讨生活不是? ...

你是不知道他们内部

尘与沙

钟顺之 发表于 2024-7-30 22:52
你是不知道他们内部

你知道?

尘与沙

钟顺之 发表于 2024-7-30 22:52
你是不知道他们内部

俺曾经有个发小,父母都是环卫工人,家里兄弟姊妹四个,他行二,后来去参军了。工兵。七九年生命留在了越南。对他们的生活状况,情趣,心态多少了解些。

大眼怪归来

尘与沙 发表于 2024-7-30 22:53
你知道?

他脑子有问题，写文章前言不搭后语，东一也西一也的装有文化。

钟顺之

大眼怪归来 发表于 2024-7-30 22:58
他脑子有问题，写文章前言不搭后语，东一也西一也的装有文化。

你跟有问题的计较，证明你更有问题

尘与沙

大眼怪归来 发表于 2024-7-30 22:58
他脑子有问题，写文章前言不搭后语，东一也西一也的装有文化。

有些心理失衡,一肚子戾气要找地儿发泄。如今社会上比较常见。吃嘛嘛香,干嘛嘛不济。

天逸

是外包吗？作者写这个序的思路不太清晰。工具器械是劳动资料，按理说部门是发放标配的，不可能说没有。

大眼怪归来

天逸 发表于 2024-8-11 19:50
是外包吗？作者写这个序的思路不太清晰。工具器械是劳动资料，按理说部门是发放标配的，不可能说没有。 ...

现在不会再有外包了，但有劳务派遣。
劳务派遣，人不是我方的人，但工作上接受我方安排。薪酬由派出机构发，我方只向派出机构支付费用。
环卫工人一般分段或分片负责。市区道路一般选在下半夜打扫(太冷的冬天除外)，一是车流量少，不受干扰。二是人身安全有保障。三是气温不高，可以长时间作业。
至于工具，当然由用人单位提供，包括工装及反光衣。
现在有一些人闭门造车，对社会状况并不了解，动辄就农民工怎样怎样。其实，那些需要技术或体力的岗位，工资是很高的，至少比大部分大学毕业生强上一倍，甚至更多。在施工行业，少于7千的月薪根本招不到人。
关于辛苦，那是肯定的。但劳保及安全方面远非外行人所想，是有专门机构监督的，还会装上监控，作不了假。

天逸

大眼怪归来 发表于 2024-8-11 20:34
现在不会再有外包了，但有劳务派遣。
劳务派遣，人不是我方的人，但工作上接受我方安排。薪酬由派出机构 ...

请问这个劳务派遣的底层逻辑是什么？ 环卫作为公用事业，那派出机构是职能部门派出的吗？很显然不是。作者使用了“剥削”这个词，这意味着不会是环卫事业单位。一些地方，把此类原本不以营利为目的的事儿注入某个城投是为了fa债，但不出意外的话就不是你所讲的情况了。------估计楼主看见了让人意外的事情。

大眼怪归来

天逸 发表于 2024-8-11 21:47
请问这个劳务派遣的底层逻辑是什么？ 环卫作为公用事业，那派出机构是职能部门派出的吗？很显然不是。作 ...

用人单位为了方便所谓的管理(法律、税务、成本等等)，不直接招聘个人，而且与企业对接。由劳务公司派人进驻用人单位，工作完成，用人单位直接辞退而不需要支付什么额外费用。
同理，机械也是如此。比如石油公司，以前自己有运输车队，专门运送从油库到各加油站的油料。现在剥离出去了，石油公司不再养人养车，让他们独立经营。所以能理解前一阵纷纷扬扬的拉汽油的罐车也拉食用油了吧？

文似淡淡

简单理解是用人单位不再直接招用人员做职责工作，而是用签订合同方式与第三方对接，确定项目、责任并付与报酬。第三方同样以合同方式雇用人员为用人单位进行工作。同点，工作内容一样，不同点，工人不能直接得到用人单位报酬，而是由第三方付给。第三方进行抽头。比如用人单位根据工作量每月付款120元给第三方，第三方则根据与雇用人员签订的合同，付给雇用人员每月12元或1.2元。如果工作中发生事故，造成雇用人员伤亡，用人单位根据与第三方合同免责或轻微责任，第三方负全部或主要责任。其中工资、劳保、工具等统归第三方负责，用人单位只负责监督质量和付款，无表彰或辞退权力，看雇用人员不顺眼要沟通第三方才能更换。雇用人员敢骂用人单位一把手祖宗，不敢顶撞第三方最下等管理人员。总之，用人单位是纯粹有钱大爷、财神。第三方身兼两个身份，面对用人单位是孙子，要鞠躬，要上供 ，不鞠躬、不上供活就没了。同时，第三方面对雇用人员是大爷，又是工头，对雇用人员进行圧榨。因为有合同，“周瑜打黄盖”，雇用人员只能接受，无奈何也。唉，都是为了讨生活而已。只不过想自己过得好点，只能让别人过得差些。

射雕人

大眼怪归来 发表于 2024-8-11 20:34
现在不会再有外包了，但有劳务派遣。
劳务派遣，人不是我方的人，但工作上接受我方安排。薪酬由派出机构 ...

“现在有一些人闭门造车，对社会状况并不了解，动辄就农民工怎样怎样。其实，那些需要技术或体力的岗位，工资是很高的，至少比大部分大学毕业生强上一倍，甚至更多。在施工行业，少于7千的月薪根本招不到人。”
我不同意这位大眼怪诗友的言论，他们工资7000虽看似不怎么低，也不算高，摸摸自己的 良心说自己工资多少，自己干的什么活？就一切不言自明了。血汗钱指的就是底层人民的劳动，他们在福利待遇几乎没有的环境下干活，这和有五险一金的“工资”性质是不一样的，何况7000也多属于技术岗位才有的工资，就像有些公司高管还年薪过亿呢？没有普遍性可言。大学生工资少也是有人剥削的缘故，大学生多是农民工和环卫工省吃俭用供养出来的，对大学生的剥削其实还是对农民工和环卫工这些底层人的剥削，你把大学生和环卫工农民工分开说就是概念不清和制造矛盾对立，是有意无意讨好剥削阶级，行为并不光彩。况且伟人说过“人民，只有人民才是历史真正的推动力……”，这里的“人民”属于政治概念，即反剥削反压迫的社会主义新人，只有他们才是历史的真正推动力。来两句问好，如下：
讽双标党（新韵）
苦力几千犹说高，奸商亿万少详聊。
都从贫弱挑毛病，谁向豪华试小刀。
环卫农工爹妈辈，学生菜鸟子孙潮。
无故底层搞对立，其人非傻即心孬。

文似淡淡

第三方在用人单位与雇用工人之间是中介作用。抽头也是合理的。现在市场份额被不断挤压，狼多肉少，第三方找点活也不易。即使找到了，也不是活干了钱就能拿回来。还要合同单位主管部门经手人、主管部门领导、单位领导签字同意付款。以上都同意付款钱也不一定到手，还要过财务部门关，财务处长要不想给，一句话“没钱”、“款没拨下来呢”，把钱押半年一年常事。这期间，又要费神怎样把财务处长大爷搞明白，第三方是脑力工作者

宣武老炮

怒向刀丛觅小诗，也只能而已而已。

文似淡淡

普通大学毕业生工作难找、找到了工资低，是什么造成的？主要原因是什么？是无限扩招，教育产业化造成的。名牌大学毕业生、或热门专业毕业没出校门就被用人单位上学校抢光了。

天逸

大眼怪归来 发表于 2024-8-12 08:16
用人单位为了方便所谓的管理(法律、税务、成本等等)，不直接招聘个人，而且与企业对接。由劳务公司派人进 ...

企业在市场上把业务外包给第三、第四方没啥问题，是市场细分合作共赢，他遵循着经济规律。问题是，公共事务领域通过养肥派出资构，从而让他们使得工人富裕起来，这个逻辑讲不通的，实际上会出更多幺蛾子。当然，政府投入一些钱来买解决方案倒是可行，毕竟市场可以提供更多技术手段。

大眼怪归来

射雕人 发表于 2024-8-12 09:17
“现在有一些人闭门造车，对社会状况并不了解，动辄就农民工怎样怎样。其实，那些需要技术或体力的岗位， ...

我就是干这一行的，情况非常了解。现实中农民工工资并不低，低了没人来做，你知道不？一般都是7千起步，1万多也不少见。现在他们绝大部分都是按量计筹的，如果有些工比较零散，按量不划算，他们会要求按月算。他们并不傻，谈不拢就打铺盖走人，绝对不会吃亏。
现在国家对农民工工资这一块非常重视，各种要求，各种检查，目的是保证能足额、按时发放。
施工行业环境恶劣，受影响的不仅仅只是农民工，技术员也一样。但不会有谁发神经，会冒着3、40度高温强行做工。一但发生事故，谁都保不了你。大前年我们挖一条隧道，单是为了降温，每天消耗的冰块就高达4千元。项目部有个安全部，每天巡视，发现安全保障措施不到位(班前安全教育、安全设施、安全帽反光衣、防尘等等等等)立即网上发布，该警告的警告，该处罚的处罚。
所以，农民工的待遇并不是外行人想象中的那样悲悲惨惨。再说了，他们也不是奴隶，一声不合，他们立马走人。走之前不领完工资，会一直呆着，工资照算。末了还会打电话给劳动监察大队，让你屁股发麻。

天逸

大眼怪归来 发表于 2024-8-12 19:26
我就是干这一行的，情况非常了解。现实中农民工工资并不低，低了没人来做，你知道不？一般都是7千起步，1 ...

我还以为老兄是干环卫工这一行呢，那是跟城市最低工资挂钩的，不算加班的话到手大概是三千多一点。这些年，房价从几千不断推高至几万，干工地泥水重活的四百一天也正常，开足工自然幸福。但难不保说高房价不会调整，从钢材走新低就该明白了。

射雕人

大眼怪归来 发表于 2024-8-12 19:26
我就是干这一行的，情况非常了解。现实中农民工工资并不低，低了没人来做，你知道不？一般都是7千起步，1 ...

谢谢诗友的坦诚交流，这样实事求是的交谈很有意义，便于彼此取长补短和互通见闻。比如你说“我就是干这一行的，情况非常了解。现实中农民工工资并不低，低了没人来做，你知道不？一般都是7千起步，1万多也不少见。现在他们绝大部分都是按量计筹的，如果有些工比较零散，按量不划算，他们会要求按月算。他们并不傻，谈不拢就打铺盖走人，绝对不会吃亏。”这句话，如果说的是真的，我为农民工敢用争夺自己的利益而感到高兴，只有懂得反抗的人才不是任人宰割的羔羊，为农民工点赞，可见本身七千的工资对于他们干的活而言根本不高，否则他们不干自然有人干，城里人可以近水楼台先得月么。“现在国家对农民工工资这一块非常重视，各种要求，各种检查，目的是保证能足额、按时发放。”这句话也说的好，尤其是“现在”两个字更好，这就表明农民工以前常常受到不公平待遇，也只是近些年才慢慢健全基本保障，但这近期的保障能否否认和掩盖前几十年受到的不公平待遇事实呢？我想不可以，因为部分不能代表整体，一时不能代表长久。何况近期待遇的提高和保障也是需要普遍调查的，不能因为你那个地方的农民工待遇好，就说全国所有的农民工待遇好，这仍然犯了以一隅代表全局的认知错误。随便聚个例子，比如“2024-08-07 14:00:09　来源: 央广网 报道，485名环卫工人连续7个月没拿到工资，多次到相关部门讨薪无果。日前，四川省南部县检察院通过“支持起诉+检察和解”，成功帮助工人们讨回欠薪700余万元……”，还有“贵州铜仁一清洁工路边小憩，工资竟遭扣500元！与领导争执后，无辜被拘15天。她勇敢站出，将公安局告上法庭，捍卫尊严与权益。劳动者权益何在？法治精神何在？让我们跟随李女士的维权之路，一同探寻答案！”等等等等数不胜数的事实，都在证明你“所以，农民工的待遇并不是外行人想象中的那样悲悲惨惨。再说了，他们也不是奴隶，一声不合，他们立马走人。走之前不领完工资，会一直呆着，工资照算。末了还会打电话给劳动监察大队，让你屁股发麻。”的局限性和失实性。同样“施工行业环境恶劣，受影响的不仅仅只是农民工，技术员也一样。但不会有谁发神经，会冒着3、40度高温强行做工。一但发生事故，谁都保不了你。大前年我们挖一条隧道，单是为了降温，每天消耗的冰块就高达4千元。项目部有个安全部，每天巡视，发现安全保障措施不到位(班前安全教育、安全设施、安全帽反光衣、防尘等等等等)立即网上发布，该警告的警告，该处罚的处罚。”你说的这句我也部分相信，之所以部分相信是因为国家正规的建筑部门确实可以做到，但层层外包下去就一定会走样子，甚至是大部分地方根本做不到，这个你可以不要局限在一个地方，要全国各地多走走才知道，因为农村的建筑工人我见过的多了，时常听到他们的诉苦，有六七个人到现在还在和包工头打官司，二十几万欠薪几年了都没有给，现在还没有，法院强制执行也只是冻结了包工头的工资卡。由此种种现象足以证明农民工的底层困境还是经常存在，一个有良知的社会和人都应该同情弱者和大多数人，为他们伸张正义，而非吹捧上位者，后者属于奴颜婢膝。一个人的社会地位通常也能局限一个人的思想行为，“何不食肉糜”的肉食者是体会不到底层人的痛苦的。先说到这，有不同的意见也欢迎随时交流，还写两句问好，如下：

闻听“农民工工资高”语有感
莫说农工爱卷包，风吹雨晒任煎熬。
塔吊架下多危险，钢铁丛中颇苦劳。
拖欠薪资常态化，伸冤队伍四时嚎。
昔年传跳王府井，近日闻关汞都牢。
世上良知如尚在，何能一隅说薪高？

备注：
卷包：卷包走人，即卷铺盖走人的意思。
王府井：前几年在北京市听闻民工站在王府井大楼用跳楼的方式讨薪事。
汞都牢：即“贵州铜仁一清洁工路边小憩，工资竟遭扣500元！与领导争执后，无辜被拘15天。”事。

大眼怪归来

射雕人 发表于 2024-8-12 22:32
谢谢诗友的坦诚交流，这样实事求是的交谈很有意义，便于彼此取长补短和互通见闻。比如你说“我就是干这一 ...

在建设领域，各省都有农民工工资管理平台，各地劳动监察大队实时监控。你不按时发工资有系统警告的。而且，每年都有国检，马虎不得。如果有重大问题，当地政府、业主、监理、总包、劳务分包，一路下来谁都不好过。

大眼怪归来

射雕人 发表于 2024-8-12 22:32
谢谢诗友的坦诚交流，这样实事求是的交谈很有意义，便于彼此取长补短和互通见闻。比如你说“我就是干这一 ...

在建设领域，总包这一级必须开设农民工工资专户，只能用于发农民工工资。每期计量，业主把量款分成两部分，一部分为农民工工资款，另一部分为工程款。并且要保持专户内有最低的工资款金额。
比如，你做了1000万的工，业主首先按一定比例先把计量款打入工资专户，比如200万。剩下来的800万才算是工程款。也就是说，你包工头做了1000万的工，到你手上的只有800万。
而农民工工资只能由劳务公司提交工资资料的形式，通过总包从专户代发。如果分包单位还能从农民工手中夺回工资，算你牛叉。工资标准，根据劳动合同及调查核实确定，明显偏低，不符合实际的，总包会责成重做。
农民工工资问题一直都是政府对建设领域重点关注的两点之一(另一个是安全生产)。你所谓的7千不高论，就不要瞎咧咧了，就目前我们的平均消费水平，妥妥的高薪了。
农民的身份，尴尬在于他们享受到没有国民待遇，养老、医保都未能覆盖到。但若说他们外出务工时收入不高，是不切实际的，至少在工程领域是这样。