毛泽东主席接见卡博、巴卢库谈话记录

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1962年，63、64、65、66年，5年的时间。为什么说我们有不少工作没有做好？不是跟你们讲客气的，是跟你们讲真话。

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就是过去我们只抓了一些个别的问题，个别的人物，比如17年来，就有和高岗、饶潄石的斗争，他们一个集团，我们把他整下去了。

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这是1953年冬到1954年春。然后是1959年，把彭德怀、黄克诚、张闻天这个集团整下去了。

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此外，还搞了一些在文化界的斗争，在农村的斗争，在工厂的斗争，就是社会主义教育运动，有些情况你们也知道。

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这些都不能解决问题，就没有找出一种形式，一种方式，公开地、全面地、由下而上地来揭发我们的黑暗面。
　　

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这场斗争也准备了一个时期，前年11月，对一个历史学家吴晗发表一篇批判文章，这篇文章在北京写不行，不能组织班子，只好到上海找姚文元他们搞了一个班子，写出这篇文章。
　

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　卡：受毛泽东同志指示写的。
　　

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主席：开头写我也不知道，是江青他们搞的。搞了交给我看。先告诉我要批评。他们在北京组织不了，到上海去组织，我都不知道。

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文章写好了交给我看，说这篇文章只给你一个人看，周恩来、康生这些人也不能看，因为要给他们看，就得给刘少奇、邓小平、彭真、陆定一这些人看，而刘、邓这些人是反对发表这篇文章的。

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文章发表以后，各省都转载，北京不转载。我那个时候在上海，后来我说印小册子。各省都答应发行，就是北京的发行机关不答应。

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因为有些人靠不住嘛！北京市委就是针插不进，水泼不进的市委。

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现在不是改组了吗？改组了的市委还不行，现在还要改组。

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当着公开发表北京市委改组的时候，我们增加了两个卫戍师。

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现在北京有三个陆军师，一个机械化师，一共有四个师。所以，你们才能到处走，我们也才能到处走。原先那两个师是好的，但是，分散得一塌糊涂，到处保卫。
　

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　现在的红卫兵当中也有不可靠的，是保皇派，他们白天不活动晚上活动，戴眼镜，带口罩，手里拿着棍子、刀，到处捣乱，杀了一些好人，杀死了几个，杀伤了好几百。

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多数都是一些高级干部的子弟，比如像贺龙、陆定一、罗瑞卿这些人的子弟。

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所以，我们的军队也不是没有问题的。像贺龙是政治局委员，罗瑞卿是书记处书记、总参谋长。

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把罗瑞卿的问题处理了，那是前年12月；把北京市委这些人处理了，是去年5月。

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发动大字报运动，是去年6月1日。发动红卫兵，是去年8月。

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你们有人不是见了北京大学聂元梓吗？谁人去见的呀？
　　

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卡：什图拉同志。
　　

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主席：她在去年5月25日写了一张大字报，那个时候我在杭州，到6月1日我才看到，我就打电话给康生、陈伯达，我说要广播。这一下大字报就满天飞了！

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　　巴：大字报就发出信号。
　　

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主席：也不是我写的，是聂元梓她们7个人写的。

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红卫兵是清华大学附属中学、北京大学附属中学两处搞起来的，他们有一篇材料给我看到了。

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到了8月1日，我就写了一封信给两个学校的红卫兵，后来就大搞起来了。

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8月8日我接见了红卫兵几十万人。接着8月上旬到8月中旬就开了中央八届十一中全会，这个时候我自己才写了一张200个中国字的大字报，说，从中央到地方某些负责人，站在资产阶级的立场上，反对学生，反对无产阶级，搞白色恐怖。这才揭露了刘少奇、邓小平的问题。

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现在，两方面的决战还没有完成，大概2、3、4这3个月是决胜负的时候。

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至于全部解决问题可能要到明年2、3、4月或者还要长。才别相信我们这个党里都是好人。

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只有发动群众才有办法，没有群众我们毫无办法。他不听。一个《人民日报》（中央机关报），就不听我的。《人民日报》是夺了两次权的，第一次是去年6月1日；第二次是最近1月份。