转载老师《毛泽东主席接见老挝人民党代表团谈话记录》

龙家小院

主席：要争取群众。
　　

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凯：我们在经济上也遇到了一些困难，由于战争的破坏，经济上的困难大一点。
　　

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主席：跟敌人打仗，搞军队，党和人民群众几方面，你们已经取得经验了。
　　你们打仗、搞解放区，搞了多少年了？
　

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　凯：从开始打仗到现在已经22年了。
　　

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主席：打了这么久了！
　

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　凯：其中也有间断，但是间断的时间不长，最长的也不到两年。在日内瓦协议签订以后停了一年。停了不久，美帝国主义就向桑怒发动进攻。
　　

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主席：什么时候？
　　

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凯：1955年。
　　

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周：萨纳尼空政府的时候。
　　

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凯：后来又搞了一个万象协议，停了一阵。搞了联合政府不到两年时间（即从1957年11月到1959年5月），又重新打起仗来了。
　　

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从1959年5月打到1962年，又产生了第二个日内瓦协议。协议签订后，停了8个月，又重新打了起来，一直打到现在。
　　

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主席：协议没有用嘛。
　　凯：现在打仗的规模比过去越来越大了。过去打仗时敌人调动的兵力不多，现在每次打仗都要调动大批的军队。因为他们没有士气，所以只好用人去壮胆。现在士气低落到这种程度，要派飞机，要有大炮配合，不然，他们就不敢出来打仗。
　　

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主席：你们没有飞机，还不是照样打？我们跟你们一样，过去二十几年也没有飞机。有飞机的打败仗，没有飞机的打胜仗。第一次世界大战还没有什么飞机，第二次世界大战才有。
　　凯：从局势的发展来看，根据我们的分析，目前第一个可能性就是美帝国主义继续强化在老挝的特种战争，配合它在南越的战场。它强化特种战争的主要特点是加强空军的轰炸。泰国也会出一些兵帮助它进攻我们的解放区。美国也可能用直升飞机把其军队派到中、下寮，以便占领一些重要地区，并加以巩固以后，美国兵就可能撤走。
　　第二个可能性，美国出兵中、下寮，直接在中、下寮打。要是它出兵北越的话，可能会同时进攻我们的北寮。
　　我们现在分析，第二个可能性不是很明显。因为目前美国碰到的困难比较大。
　　在这方面，我们要随时准备好，随时提高警惕。我们已经作好了精神上的准备。
　　

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主席：准备好了，不来也没有关系。
　　凯：也要考虑到第一个可能性。就是美国人在南越被打败了，在老挝也会被打败。我们取得了胜利，局势就可能缓和一些。
　　我们现在要做最坏的准备。
　　

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主席：现在泰国境内发展游击战争很重要。
　　凯：我们的基本方针还是没有变化，要继续保住解放区，巩固和建设我们的解放区，把解放区建设成为一个具有国家规模的地区，作为解放全国的根据地。同时，在解放区建立新制度，使全国人心向往我们的解放区。在有条件时，就扩大我们的解放区。
　　

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主席：扩大到泰国去。
　　凯：第二个方针，我们要十分重视敌后地区的工作，要加强敌后地区的工作。
　　

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主席：主要的敌后地区在泰国，不在你们本国。你们把泰国赤化了，这个地方它就走不掉了。
　　他们怕你们到泰国去，那里农村力量薄弱。
　　周：泰国现在已经出兵到南越了。
　　主席：出兵也好，不出兵也好，他们跟泰国没有外交关系，美国的飞机从泰国来轰炸嘛。
　　凯：我们现在人员太少。
　　

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主席：加上1200万就多了嘛。
　　凯：我们现在要加强敌后工作，正如毛主席刚才问我们的一样，我们要加强城市和农村的工作。
　　我们的方针是政治工作、军事工作同时进行。同时，使各个地区加以转化，从游击区转化为游击根据地，从游击根据地转化为解放区。
　　

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主席：整个泰国有多少人口？
　　凯：大概有3000万人。
　　主席：面积呢？
　　周：比缅甸稍为大一点。
　　

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主席：现在富马也不要求开会了。
　　凯：培·萨纳尼空跟库帕拉西都是右派。
　　主席：比富米·诺萨万还右。
　　凯：对。
　　

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主席：除诺萨万以外，还有什么人？
　　凯：还有库帕拉西、培·萨纳尼空和温·萨那尼空。温·萨那尼空经常写文章，观点是极端反动的。
　　富马有时要求和我们见面，我们说，现在没有条件。如果要见面，我们的代表就住在万象。我们在那里还有一批人。原来我们有一个连在那个地方，后来撤回来一些，实际上只剩下一个排。我们在那个地方给群众的印象还是很好的。我们在代表机构那里放电影，老百姓来看的很多，尤其是中国帮我们拍的一部片子，放映时来看的人很多。
　

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　主席：哦！
　　凯：警察想把老百姓轰走，老百姓不走。最后没有办法，他们自己也去看。
　　后来，他们就以内务部的名义，下令不让我们放电影，同时还往里面扔手榴弹。
　　我们放电影政治影响很好。
　　主席：现在不让你们放了，怎么办呢？
　　凯：就跟他们斗争嘛。在我们驻地范围内还是有权放的。
　　主席：他们还允许你们在万象，他们要搞掉你们是很容易的。
　　凯：我们在万象的机构自己动手搞生产，给群众的印象比较好。
　　主席：这个好。
　　凯：我们的战士上街买东西，出去一个人警察都很注意。
　　主席：有点像重庆谈判的味道。
　　凯：过去周恩来同志在重庆也是这样。
　　现在，连敌占区的老百姓也看得很清楚了，只有我们能救老百姓。过去他们对富马还有一点幻想，现在幻想越来越小了。连中间阶层也有这样的倾向。国王也有某种程度的民族主义情绪。
　　主席：要做国王的工作。
　　凯：国王有些时候也不同意富马那些做法。我们也给他写信。
　　主席：多做些工作嘛。他管一个琅勃拉邦吗？
　　凯：实际上他没有什么权力，让他呆在琅勃拉邦，养着他就是了。
　　我们认为，虽然老挝还碰到很多困难，但是总的情况还是很好的。
　　主席：还有越南同志在你们那里工作吗？
　　凯：还有专家。
　　主席：只有专家？
　　凯：还有一些志愿军。
　　美国对九号公路很痛心，对它没有办法。麦克纳马拉要在那里搞什么防线，从南越一直到沙湾拿吉，作为它们的封锁钱。
　　主席：嚷了好多年，又不动手。
　　麦克纳马拉不赞成再打，因为每年要消耗多少万，有打死的，有打伤的，还有病了的。实际上能打仗的只有十几万人。
　　周：在西原地区打了20多天，损失很大。
　　凯：现在在下寮的战略要地，一个是九号公路，一个是波罗芬高原。现在美国、日本都很重视这个地区。
　　主席：日本有多少人？
　　凯：老挝过去大约有150个日本人，这次佐藤访问万象，跟富马进行了密谈，签订了一个协议，准备再增加500人。
　　周：是些什么人？
　　凯：是一些农业技术人员。他们说那块地方很肥沃，要开发那个地方。说是农业技术人员，很可能会派一些军事人员去。
　　我们有两个比较重要的战略区，一个是川圹，一个是波罗芬高原。
　　主席：好。听了你的介绍，我很高兴。你们现在是回国去，还是在中国呆一个时候？
　　凯：今天见了主席以后，明天到上海，然后到广州去一下，就回国。
　　主席：就来你们三位吗？
　　凯：对。
　　主席：他（指沙南）做什么工作？
　　凯：他做宣传工作，是我们的宣传部长。
　　主席：那一位（指梅索）呢？
　　凯：他是梅索同志，上一次跟我一起见过主席。他是我们党驻河内的代表。
　　主席：那好，就这样。谢谢你们。
　　（临别时，凯山久久地握着毛主席的手说：祝毛主席身体健康！祝毛主席万寿无疆！）


来源：《机密档案中新发现的毛泽东讲话》，宋永毅编，国史出版社2018年7月



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