无味不成诗

老头帽与倒三角

无味不成诗

             

       在《征评，俺先挑刺，大家一起上》下，温柔的风如是直斥那首《浣纱曲》：

       “词熟、境浅、味乏，应是初学诗的阶段吧。”

       帖主老姜先生当即表示赞同：“你的评语“词熟，境浅，味乏”，非常到位。 ”

       碎萍先生更是如是批曰：“一丝新意也无，基本功也不行，词汇贫乏。”

       余则如是请教：“既然连一丝新意也没有，那么写它作甚？”

       碎萍先生诲曰：“诗坛大部分诗，九成九都是如此，无一丝新意，大概是打发时间吧，比打麻将高雅？也不见得，不花钱倒是真的。”

       很显然，众位先生既谈及“出新”，又谈及“得味”。早在十几年前，吟者那厮也曾在各坛多次谈及诗味，并曾推介杨万里的“诗味说”，更是上升到“高级诗理”，认为“无味不成诗”。关于“诗味说”，古今说法可谓多多，恕不一一。此处单说杨氏说法。

       宋代大诗人杨万里《颐庵诗稿序》有云：

    “夫诗何为者也？尚其词而已矣。曰：善诗者去词。然则尚其意而已矣。曰：善诗者去意。然则去词去意，则诗安在乎？曰：去词去意而诗有在矣。然则诗果焉在？曰：尝食夫饴与荼乎？人孰不饴之嗜也？初而甘，卒而酸。至于荼也，人病其苦也，然苦未既而不胜其甘，诗亦如是而已矣。”

    若是按照类似的说法，当今诗坛能有多少真诗呢？乏味甚或无味货色是否也高达九成九呢？为什么？

      

      

温柔的风

网络诗者其实大多数都是初学者【包括个别轻视诗词理论的所谓写手】，所以，不用求全责备

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2024-1-3 23:33
网络诗者其实大多数都是初学者【包括个别轻视诗词理论的所谓写手】，所以，不用求全责备 ...

花花的所谓的诗几时又深刻过？

碎萍

诗话
铜簧韵脆锵寒竹，诗有味时方可读。嚼蜡三千不忍吹，小僧一钵新熬粥。

折笔沉沙

诗词理论本就是扯皮的，当然这也没错，相声小品哪个不是扯皮，不一样有其存在的价值吗？但把本是扯皮的事儿说的高大上这就有点儿不妙了

大眼怪归来

折笔沉沙 发表于 2024-1-4 10:46
诗词理论本就是扯皮的，当然这也没错，相声小品哪个不是扯皮，不一样有其存在的价值吗？但把本是扯皮的事儿 ...

人家扯蛋起码还有点墨汁，但这里基本就是瞎扯恐龙蛋。自己写的东西连狗都不理，还指指点点。

北戴河

早在十几年前，吟者那厮也曾在各坛多次谈及诗味，

大眼怪归来

北戴河 发表于 2024-1-4 15:27
早在十几年前，吟者那厮也曾在各坛多次谈及诗味，

从万众之上一呼百应的引领者，鼻孔朝天的少年英雄，沦落到现在人人喊打的落水狗，蕾丝大帝花花同学肯定和节操一样，心灵已经碎了一地。

小子规

大眼怪归来 发表于 2024-1-4 16:20
从万众之上一呼百应的引领者，鼻孔朝天的少年英雄，沦落到现在人人喊打的落水狗，蕾丝大帝花花同学肯定和 ...

这么多年，还能在一起玩，缘分不浅呢。

老头帽与倒三角

温柔的风 发表于 2024-1-3 23:33
网络诗者其实大多数都是初学者【包括个别轻视诗词理论的所谓写手】，所以，不用求全责备 ...

并未求全责备，只是在“是不是”层面上稍加探讨而已。均等若觉有理，不妨交流一二，若觉无理，尽可提出有理有据的反批评，反正都是为了让诗更好。
你还说过《纸间正能量满满，诗之艺术性安在？》所涉作者乃“初学者”呢！对初学者而言，当然情有可原。但是，诗词大家、诗词名家还算“初学者”吗？

温柔的风

老头帽与倒三角 发表于 2024-1-4 21:16
并未求全责备，只是在“是不是”层面上稍加探讨而已。均等若觉有理，不妨交流一二，若觉无理，尽可提出有 ...

别迷信当代的什么诗词大家、诗词名家，诗未写好就如我辈只是初学者，也正如我辈理论文章未写好就是理论爱好者而不是什么理论家一样的道理

诗写得味同嚼蜡其实写得再多也枉然，古有赵昌国号曰日能百诗，然终是率无可观，诗法家数曰‘诗之不精，只是不精思耳’，诗人玉屑曰‘’诗有四种高妙：一曰理高妙，二曰意高妙，三曰想高妙，四曰自然高妙。碍而实通，曰理高妙；出事意外，曰意高妙；写出幽微，如清潭见底，曰想高妙；非奇非怪，剥落文采，知其妙而不知其所以妙，曰自然高妙。‘’，好的诗词一是靠天赋、二是靠精思而出来的，然今人却往往是靠粉出来的，自粉或互粉者从来不乏其人，所以，迷信当代什么诗词大家、诗词名家的话则就是犯傻了

文学批评是需要自由之思想和批判思维的，文学无批评便无文学之进步，只是文学批评也是需要客观、公正的态度和求真、务实、科学的精神和方法，所谓矫枉过正，搞得成天象个怨妇一样只会这里怼怼那里怼怼的话则是你犯傻了

温柔的风

小子规 发表于 2024-1-4 16:54
这么多年，还能在一起玩，缘分不浅呢。

收了五花八怪却束不住，瞧你这大哥当的

温柔的风

北戴河 发表于 2024-1-4 15:27
早在十几年前，吟者那厮也曾在各坛多次谈及诗味，

诗味说确实也是古代诗话中的一个学说，只是吟者那厮惯于扯上诗味说的大旗作虎皮

温柔的风

折笔沉沙 发表于 2024-1-4 10:46
诗词理论本就是扯皮的，当然这也没错，相声小品哪个不是扯皮，不一样有其存在的价值吗？但把本是扯皮的事儿 ...

诗词理论本就是扯皮的？这位仁兄是如何得出来的？

老头帽与倒三角

温柔的风 发表于 2024-1-5 09:54
别迷信当代的什么诗词大家、诗词名家，诗未写好就如我辈只是初学者，也正如我辈理论文章未写好就是理论爱 ...

“初学者”三个字能遮百丑吗？把“初学者”与“初学者水准”分开行不行？
“诗未写好便是初学者”？这话怎那么别扭呢？与“不合律者便可归入古风”之类说法 简直如出一辙嘛！就成人而言，学了几年还是初学者？学了十几年还是初学者？学了几十年还是初学者？学诗早就超过整整一个甲子了，还是初学者？

温柔的风

老头帽与倒三角 发表于 2024-1-5 11:49
“初学者”三个字能遮百丑吗？把“初学者”与“初学者水准”分开行不行？
“诗未写好便是初学者”？这话 ...

中华诗学博大精深，有些人是学了一辈子都是“初学者”，而有的人则是写了一辈子的诗其水平都是“初学者水准”，心态、天赋与悟性、精思使然耳

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2024-1-4 12:35
人家扯蛋起码还有点墨汁，但这里基本就是瞎扯恐龙蛋。自己写的东西连狗都不理，还指指点点。 ...

所以嘛，轻视我辈诗词理论爱好者可以，轻视诗词理论则就大谬不然了。

不知从何时起，诗无敌之个别人言必轻诗词理论，但却在版块上长年置顶倒腾来古代诗话，怪兄就不赶脚很是奇怪么？

日诗百首之宋代赵昌国终是率无可观，而唐代的张若虚却能孤篇压全唐，严羽、王力等不以诗闻名于世偏能以理论著称，可见，不是诗写得多就有本钱轻视诗词理论的，诗若作不好而轻视诗词理论就是瞎扯蛋，秃子笑和尚大可不必，说白点，秃子笑和尚其实是谁头上也未必见得就比谁头上多长了几根毛

老头帽与倒三角

温柔的风 发表于 2024-1-5 12:49
中华诗学博大精深，有些人是学了一辈子都是“初学者”，而有的人则是写了一辈子的诗其水平都是“初学者水 ...

纵然用了带引号的“初学者”，也不恰切。初学者就是初学者，老油条就是老油条。至于有的人写了一辈子，其水平仍是“初学者水准”，那就更不能称之为“初学者”了，说白了，根本就不是那块料嘛！任何领域都讲天赋，唯独诗词界不讲，这是不正常的。

碎萍

老头帽与倒三角 发表于 2024-1-5 15:15
纵然用了带引号的“初学者”，也不恰切。初学者就是初学者，老油条就是老油条。至于有的人写了一辈子，其 ...

同意天赋论，写好诗，天赋是前提条件必要条件，而非充要条件
天赋是倍增器，是乘法，没天赋归零。

老头帽与倒三角

碎萍 发表于 2024-1-5 17:00
同意天赋论，写好诗，天赋是前提条件必要条件，而非充要条件
天赋是倍增器，是乘法，没天赋归零。 ...

2003年8月，在U15世界中学生夏季运动会女子100米决赛中，14岁的女中学生陈妤颉以11秒56的成绩夺冠，追平了1982年以来国际中学生体育联合会18岁以下赛会纪录。
随后，在首届全国学生（青年）运动会上，陈妤颉又以11秒43的成绩夺得女子中学组100米决赛冠军。虽有后天努力的加持，但若没有天赋奠基，则再怎么努力都是白搭啊！

碎萍

老头帽与倒三角 发表于 2024-1-6 13:51
2003年8月，在U15世界中学生夏季运动会女子100米决赛中，14岁的女中学生陈妤颉以11秒56的成绩夺冠，追平 ...

没天赋就慢跑比赛，看谁耐力好，最后到达
写诗也一样，熬死会写诗的

小子规

老头帽与倒三角 发表于 2024-1-6 13:51
2003年8月，在U15世界中学生夏季运动会女子100米决赛中，14岁的女中学生陈妤颉以11秒56的成绩夺冠，追平 ...

每个人都有天赋。上帝关了一扇门，却为你打开了一扇窗。找出天赋在哪方面才重要。
没姚明身高，打篮球不行就打乒乓球，没柯洁的智力下围棋，说不定马拉松行。写诗不行，硬要凑，怪谁呢？

不方不圆

诗味者，笔妙、言趣、思奇、绪远其一也。出其不意而能顺理成章视为新。

老头帽与倒三角

碎萍 发表于 2024-1-6 13:54
没天赋就慢跑比赛，看谁耐力好，最后到达
写诗也一样，熬死会写诗的

说穿了其实就是个“拖字诀”！三十几年来，熬大了多少小孩子？熬老了多少青年人？熬死了多少壮年人？多少确有天赋者都被熬得“泯然众人”了啊！

老头帽与倒三角

小子规 发表于 2024-1-6 14:05
每个人都有天赋。上帝关了一扇门，却为你打开了一扇窗。找出天赋在哪方面才重要。
没姚明身高，打篮球不 ...

“法不责众”之下，能凑出巨额雅腐效益来，不凑白不凑，能凑谁不凑啊！

         诸多官员之天赋乃在党政军务——并已取得可观的政绩，而不在诗词——基本上纯属擀面杖吹火——一窍不通。关键之关键在于，彼等无论是“拼”还是“凑”，抑或是“诌”，都有文人“争捧臭脚”啊！还真是应了易中天先生那句话：

       “文人也可能有学问，但那是用来卖弄的；可能有性情，但那是用来表演的；还多半会有聪明才智，但那是用来舔痔疮的。

门外汉

碎萍 发表于 2024-1-4 10:42
诗话
铜簧韵脆锵寒竹，诗有味时方可读。嚼蜡三千不忍吹，小僧一钵新熬粥。 ...

铜簧韵脆锵寒竹，诗有味时方可读。
说的好，竹林兄弟的诗还是有诗味的。

门外汉

老头帽与倒三角 发表于 2024-1-6 15:07
说穿了其实就是个“拖字诀”！三十几年来，熬大了多少小孩子？熬老了多少青年人？熬死了多少壮年人？多少 ...

五花姐不要太较真，绝大多数是写着玩打发时间而已，只是部分自认为大咖的自我感觉良好而已。

碎萍

门外汉 发表于 2024-1-7 21:07
铜簧韵脆锵寒竹，诗有味时方可读。
说的好，竹林兄弟的诗还是有诗味的。 ...

给竹林帮脸上贴金

老头帽与倒三角

门外汉 发表于 2024-1-7 21:11
五花姐不要太较真，绝大多数是写着玩打发时间而已，只是部分自认为大咖的自我感觉良好而已。 ...

嗯，这倒是实在话！人生已走下坡路之际，闲极无聊之下，打发打发时光，附庸附庸风雅，沽沽名钓钓誉，欺欺世盗盗名，甚至适度雅腐一下，其实都在寻常情理之中。问题是那可都是以作践民族诗词文化作代价的啊！更有甚者，官场文阀之“雅腐”已到“不避人”之“公然”地步了啊！更与诗者仁心格格不入嘛！
其实很多人根本不具诗人天赋，更早已过了黄金年龄段，纯属混子嘛！诗词本是朝阳事业，居然做成了夕阳产业，大面积劣币驱逐良币之恶果才最恐怖啊！
至于有些大咖自我感觉良好，其实并非真好，而是穷装。装神弄鬼而已矣。

瑞丰堂

老头帽与倒三角 发表于 2024-1-8 22:14
嗯，这倒是实在话！人生已走下坡路之际，闲极无聊之下，打发打发时光，附庸附庸风雅，沽沽名钓钓誉，欺欺 ...

年轻人有精神搞这个的毕竟是少数，干点什么不好，哪怕去写网络小说，送外卖呢，多少能赚两个。最重要的是，周围人能看懂，不觉得这厮是个怪物。