找回密码
 立即注册
搜索
查看: 315|回复: 44

实践论:评诗求真与避免主观七---转师文

[复制链接]

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2023-11-8 15:17:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

实践论:评诗求真与避免主观七

——由龙家小院和诗友的一个互动引起


  总序:本文贴出之前,对龙家小院这样说:“关于怎么看这首诗和对你评论的评论,我做了个长文分析,待《实践论:评诗求真与避免主观》。”

  上篇讲到:摆事实,就是摆客观可见的东西,如此才有针对性,才因此通过有的放矢,证明找准了客观,才可能利用言之有物,引出相应的道理来。
  比如,或用已知的道理,说明事实怎样,或用事实,发现未知的道理。道理是这样讲的,不是别样讲的。道理总是依据客观事实,才分析出来和运用起来的。
  任何一首诗都是再客观不过的事实,既运用道理判断和分析事实,也从这个过程中形成新的道理和见识,相对而言,前者为评,后者才轮到论,离开了前者,后者就是空论,哪怕攥着的道理是正确的。

二十八
  就这首诗,从诗内摆事实看,“柳风”即春风,想与此联系和谐,“一梦”就不是想怎么来,就怎么来的表面上的“菊梦”,而是要通过有效联想,形成实实在在的“春之梦”,这是“一梦”的实际意义和诗的具体内涵,离开这才叫“偏离题目”。
  是这样,“梅花”这个意象最好不要出现,要出现也得有合理交待,否则就与“柳风”脱节,若抛开“梅花”,颈联“幽姿婀娜群芳艳,气象祥和百鸟鸣”还是可以的,不然同样否定了艺术的真情实感。
  从讲道理看,真情实感怎么样,一旦见诸文字,总是离不开语言和思维逻辑,离不开技术的选择和运用。这两个问题,必须重视,是会不会写诗的锁钥。
二十九
  比如,从拟声考虑,选择说“柳风”,虽意思是春风,毕竟有“柳”字,属具象借代泛象,不能当泛泛的“春风”处理,故后面的“众葩情”有失关照。
  失关照,必定反映到语言和思维逻辑上,同时也带出了对真情实感的疑问,如此不如统说为“这般情”,而这一改,看着容易,实际又是非面面俱到,尽量减少人的缺陷和局限,便无法如此轻而易举,似探囊取物。
  另外,“东篱”也非随便用,要避免用滥之俗,事情总要具体情形具体分析,亦不若改为“菊前”,“菊边”,“菊间”,“菊园”,更显得朴实纯正。
三十
  写诗总要靠作者精心推敲,也要经得起读者推敲,两方面反映在文学创作和欣赏规律上,是一致的,纵有各自规律的差异性,也是辩证统一的,不是你说你的,我说我的,非得“求同存异”不可,才能停下来的,对立矛盾联系。
  明白了这些,就知道,一首诗写出来,评诗一旦发现问题,首先要看出问题出在哪里,提出问题又针对什么,该怎么聚焦。绝对不可就问题提问题,不然表面看,谈的是同一首诗,实际对着的,却不是同一客观。
  客观总是先落脚的地方,没有共同的落脚点,共识就很难达成,这上对作者也一样。任何问题,一旦失去落脚点,就谈不上顺藤摸瓜,就捋不清真实来龙去脉,就必然浮着走,导致问题还会衍生问题,像一个信儿连着一个信儿似的,牵连不断。
三十一
  这也是话赶话,最终什么问题也说不清楚的来由。我常说,不要提个信儿就跑,图的就是认真严密思考,懂得反思和自我修正,如此才能避免主观。
  不论什么信儿,作为信息,都是好东西,但用不好就是谬误,甚至成为坏东西,只有找准哪出哪入,才可通过学会不断挖掘,巨细皆可周至,无处不通达的来龙去脉,有个能够透过现象看本质,具体情形具体分析和一分为二的脑袋。
  到此,这篇文字已八千余言,若能细细咀嚼,会使你上升新的台阶,不仅能进一步理解怎样评诗和写诗,也能更加明白评和写的背后是怎样的,同样,不仅更加理解什么是实践论,怎样进行实践论,也能通过合理调整自我意识和定位,运用到一次次具体评诗写诗的扎实实践当中。
三十二
  若依旧摆脱不了这处那处,这样那样的狗熊掰棒子,你自己就可以想象。要抓住我任何文字里的机会,要明白,这样的针对性,不是谁都有幸,这样的长文,不是谁都读得了,两方面都是契机,足以让你出类拔萃。----
  坚持唯物非容易,稍不留神便主观。发现问题堪至底,探寻真理肯求完。
  一元所见须加慎,多向反思休等闲。认识从来无极限,小心结论出伤斑。


2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 16:54:27 | 显示全部楼层
上篇讲到:摆事实,就是摆客观可见的东西,如此才有针对性,才因此通过有的放矢,证明找准了客观,才可能利用言之有物,引出相应的道理来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 16:55:09 | 显示全部楼层
比如,或用已知的道理,说明事实怎样,或用事实,发现未知的道理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 16:55:37 | 显示全部楼层
道理是这样讲的,不是别样讲的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 16:58:37 | 显示全部楼层
道理总是依据客观事实,才分析出来和运用起来的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 16:59:43 | 显示全部楼层
任何一首诗都是再客观不过的事实,既运用道理判断和分析事实,也从这个过程中形成新的道理和见识,相对而言,前者为评,后者才轮到论,离开了前者,后者就是空论,哪怕攥着的道理是正确的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:02:01 | 显示全部楼层
二十八
  就这首诗,从诗内摆事实看,“柳风”即春风,想与此联系和谐,“一梦”就不是想怎么来,就怎么来的表面上的“菊梦”,而是要通过有效联想,形成实实在在的“春之梦”,这是“一梦”的实际意义和诗的具体内涵,离开这才叫“偏离题目”。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:05:11 | 显示全部楼层
是这样,“梅花”这个意象最好不要出现,要出现也得有合理交待,否则就与“柳风”脱节,若抛开“梅花”,颈联“幽姿婀娜群芳艳,气象祥和百鸟鸣”还是可以的,不然同样否定了艺术的真情实感。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:06:09 | 显示全部楼层
从讲道理看,真情实感怎么样,一旦见诸文字,总是离不开语言和思维逻辑,离不开技术的选择和运用。这两个问题,必须重视,是会不会写诗的锁钥。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:11:47 | 显示全部楼层
二十九
  比如,从拟声考虑,选择说“柳风”,虽意思是春风,毕竟有“柳”字,属具象借代泛象,不能当泛泛的“春风”处理,故后面的“众葩情”有失关照。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:14:25 | 显示全部楼层
失关照,必定反映到语言和思维逻辑上,同时也带出了对真情实感的疑问,如此不如统说为“这般情”,而这一改,看着容易,实际又是非面面俱到,尽量减少人的缺陷和局限,便无法如此轻而易举,似探囊取物。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:15:15 | 显示全部楼层
另外,“东篱”也非随便用,要避免用滥之俗,事情总要具体情形具体分析,亦不若改为“菊前”,“菊边”,“菊间”,“菊园”,更显得朴实纯正。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:16:17 | 显示全部楼层
三十
  写诗总要靠作者精心推敲,也要经得起读者推敲,两方面反映在文学创作和欣赏规律上,是一致的,纵有各自规律的差异性,也是辩证统一的,不是你说你的,我说我的,非得“求同存异”不可,才能停下来的,对立矛盾联系。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:17:30 | 显示全部楼层
明白了这些,就知道,一首诗写出来,评诗一旦发现问题,首先要看出问题出在哪里,提出问题又针对什么,该怎么聚焦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:20:10 | 显示全部楼层
绝对不可就问题提问题,不然表面看,谈的是同一首诗,实际对着的,却不是同一客观。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:23:13 | 显示全部楼层
客观总是先落脚的地方,没有共同的落脚点,共识就很难达成,这上对作者也一样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:24:42 | 显示全部楼层
任何问题,一旦失去落脚点,就谈不上顺藤摸瓜,就捋不清真实来龙去脉,就必然浮着走,导致问题还会衍生问题,像一个信儿连着一个信儿似的,牵连不断。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:25:53 | 显示全部楼层
三十一
  这也是话赶话,最终什么问题也说不清楚的来由。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:27:04 | 显示全部楼层
我常说,不要提个信儿就跑,图的就是认真严密思考,懂得反思和自我修正,如此才能避免主观。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:29:10 | 显示全部楼层
不论什么信儿,作为信息,都是好东西,但用不好就是谬误,甚至成为坏东西,只有找准哪出哪入,才可通过学会不断挖掘,巨细皆可周至,无处不通达的来龙去脉,有个能够透过现象看本质,具体情形具体分析和一分为二的脑袋。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:31:01 | 显示全部楼层
到此,这篇文字已八千余言,若能细细咀嚼,会使你上升新的台阶,不仅能进一步理解怎样评诗和写诗,也能更加明白评和写的背后是怎样的,
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:33:15 | 显示全部楼层
同样,不仅更加理解什么是实践论,怎样进行实践论,也能通过合理调整自我意识和定位,运用到一次次具体评诗写诗的扎实实践当中。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 17:54:32 | 显示全部楼层
三十二
  若依旧摆脱不了这处那处,这样那样的狗熊掰棒子,你自己就可以想象。要抓住我任何文字里的机会,要明白,这样的针对性,不是谁都有幸,这样的长文,不是谁都读得了,两方面都是契机,足以让你出类拔萃。----
  坚持唯物非容易,稍不留神便主观。发现问题堪至底,探寻真理肯求完。
  一元所见须加慎,多向反思休等闲。认识从来无极限,小心结论出伤斑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 19:19:06 | 显示全部楼层
摆事实,就是摆客观可见的东西,如此才有针对性,才因此通过有的放矢,证明找准了客观,才可能利用言之有物,引出相应的道理来。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 19:19:42 | 显示全部楼层
比如,或用已知的道理,说明事实怎样,或用事实,发现未知的道理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 19:19:59 | 显示全部楼层
道理是这样讲的,不是别样讲的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 19:20:24 | 显示全部楼层
道理总是依据客观事实,才分析出来和运用起来的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 19:21:10 | 显示全部楼层
  任何一首诗都是再客观不过的事实,既运用道理判断和分析事实,也从这个过程中形成新的道理和见识,相对而言,前者为评,后者才轮到论,离开了前者,后者就是空论,哪怕攥着的道理是正确的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 19:22:05 | 显示全部楼层
二十八
  就这首诗,从诗内摆事实看,“柳风”即春风,想与此联系和谐,“一梦”就不是想怎么来,就怎么来的表面上的“菊梦”,而是要通过有效联想,形成实实在在的“春之梦”,这是“一梦”的实际意义和诗的具体内涵,离开这才叫“偏离题目”。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

2431

主题

5万

帖子

19万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3573
贡献
58213
金钱
65696

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2023-11-9 19:23:00 | 显示全部楼层
是这样,“梅花”这个意象最好不要出现,要出现也得有合理交待,否则就与“柳风”脱节,若抛开“梅花”,颈联“幽姿婀娜群芳艳,气象祥和百鸟鸣”还是可以的,不然同样否定了艺术的真情实感。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-29 04:08

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表