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实践论:评诗求真与避免主观六---转师文

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发表于 2023-11-8 15:16:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 龙家小院 于 2023-11-8 15:22 编辑


实践论:评诗求真与避免主观六

——由龙家小院和诗友的一个互动引起


  总序:本文贴出之前,对龙家小院这样说:“关于怎么看这首诗和对你评论的评论,我做了个长文分析,待《实践论:评诗求真与避免主观》。”


  上篇讲到:写诗为什么会出现关公战秦琼?因为诗有格式和技术,作者的真情实感不够,内容就有关注不到的漏洞,这时写诗就是硬写了,强扭之瓜自然不甜,所以就成了为写诗而写诗,如此不是东拉西扯,也是给格式和技术当附庸,怎么办?无非是跟着格式,跟着技术跑。

二十三
  如何对待和运用格式和技术,都是体现艺术性的范畴,只有自自然然的表现,才是美的,才称得上艺术性,稍有刻意,就会留下漏洞,哪怕一丝痕迹,也会以败笔显露出来。
  是这样,艺术性之于任何艺术,都是极其客观的东西,不以人的意志转移,总是支起艺术不可或缺的系统组织机构和运转机制,尤其包括复杂多变的运用方法,策略和技巧,特别在于应有的,美的表现,最终没有美,便没的可欣赏。
  其中,只有具体情形具体分析地,怎么客观构架,选择和运用的问题,依然来不得别出心裁,我行我素,自以为是,没有从主观上,想怎么样,就怎么样的理由。
  你对这方面已经有了意识,这点可自信,唯认识还不清晰,基本停留于一般感性认识,未上升到充分的理性认识,造成尚踩不到点上,解决不了到底哪出哪入的问题。
二十四
  这种情况,或因不知问题到底从哪来,或因不知问题到底针对哪处,让作者很难与你形成共识,因为你自己也没有找准,与作者能统一的,共同面对的客观是什么。
  总的讲,不论意思上,还是技术上,或曰不论语言和思维逻辑,还是艺术性,更包括创作和欣赏两个方面,这首诗只要抓住和理解好开头一句,即怎样写梦,往下就都好办。
  首先明确,实践论评诗,不是自顾自讲道理,你犯的就是这样的主观,如此一来,多么好的道理,也不具实际意义,讲道理必须在摆事实的基础上,才称得上客观。
  评诗的摆事实,不仅仅要懂得从诗外举例子,以说明诗内如何,也要学会用诗内的事实说话,如怎么写的,用了哪些字词和技巧,反映出了什么,这些合理不合理,为什么合理不合理,基于什么说合理不合理。
二十五
  摆事实,就是摆客观可见的东西,如此才有针对性,才因此通过有的放矢,证明找准了客观,才可能利用言之有物,引出相应的道理来。
  比如,或用已知的道理,说明事实怎样,或用事实,发现未知的道理。道理是这样讲的,不是别样讲的。道理总是依据客观事实,才分析出来和运用起来的。
  任何一首诗都是再客观不过的事实,既运用道理判断和分析事实,也从这个过程中形成新的道理和见识,相对而言,前者为评,后者才轮到论,离开了前者,后者就是空论,哪怕攥着的道理是正确的。
  反之,不跟着论的评,也不一定合理,毕竟少了论,不便于语言和思维展开,辩证的空间和效果会变小,不利于通过揭开来龙去脉,把事情说透彻。
二十六
  也要知道,单纯摆事实地评一下,仅仅是简单的学问运用,体现的是经验,经验再好,打不开场子,也不足以,实际是不可能,相对完整且有效揭开事情的来龙去脉,并从中发现有实际作用,摸得着看得见的哪出哪入。
  只有通过论的过程,通过事实与道理的有效展开,才能形成充分认识再认识,并把这个过程,变为新的学习和进步过程。
  这样说,一是不意味评诗总是长篇大论,是否展开,要因地制宜,具体问题具体分析,简单评议易于与对方沟通,详细评议就需要周密论述,这往往涉及比沟通更深入些的学术研究和探讨,两种情形的重点是不一样的。
二十七
  像我这般,虽也充分关注对方,甚至内外看个透,却不管对方愿不愿意接受,总是不受其左右地,以方方面面巨细研究为主,不达深刻不罢休,并借此也检验了对方的耐心,心态,人格,修养,特别是学习能力和今后的前途,又借此给研究和探讨,加入了新的内容,内涵和新的方向,这你还做不到,不可轻易仿效。
  你虽然进步很大,这样的复杂本领还不够,理论和实践尚跟不上,就要在充分考虑对方因素,抓好共识的基础上,以简评为主,通过一次次简评,积累经验,运用经验,避免空论,不可贪多嚼不烂。只有简评成熟了,才可尝试简评也能论,并逐渐将论展开,这还有很长的路要走。
  其次,不意味摆事实与讲道理可截然分开,任何阐述都需分着进行,如此才说得清楚,任何时候都不要因此有割裂意识,不要总等着方方面面这样的提示,这又是老生常谈的,脑筋跟得上跟不上的问题了。(未完)


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 楼主| 发表于 2023-11-9 14:11:33 | 显示全部楼层
上篇讲到:写诗为什么会出现关公战秦琼?因为诗有格式和技术,作者的真情实感不够,内容就有关注不到的漏洞,这时写诗就是硬写了,强扭之瓜自然不甜,所以就成了为写诗而写诗,如此不是东拉西扯,也是给格式和技术当附庸,怎么办?无非是跟着格式,跟着技术跑。

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 楼主| 发表于 2023-11-9 14:12:15 | 显示全部楼层
二十三
  如何对待和运用格式和技术,都是体现艺术性的范畴,只有自自然然的表现,才是美的,才称得上艺术性,稍有刻意,就会留下漏洞,哪怕一丝痕迹,也会以败笔显露出来。
  
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 楼主| 发表于 2023-11-9 14:18:33 | 显示全部楼层
是这样,艺术性之于任何艺术,都是极其客观的东西,不以人的意志转移,总是支起艺术不可或缺的系统组织机构和运转机制,尤其包括复杂多变的运用方法,策略和技巧,特别在于应有的,美的表现,最终没有美,便没的可欣赏。
  
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 楼主| 发表于 2023-11-9 14:26:14 | 显示全部楼层
其中,只有具体情形具体分析地,怎么客观构架,选择和运用的问题,依然来不得别出心裁,我行我素,自以为是,没有从主观上,想怎么样,就怎么样的理由。
  
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 楼主| 发表于 2023-11-9 14:29:20 | 显示全部楼层
你对这方面已经有了意识,这点可自信,唯认识还不清晰,基本停留于一般感性认识,未上升到充分的理性认识,造成尚踩不到点上,解决不了到底哪出哪入的问题。
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 楼主| 发表于 2023-11-9 14:35:18 | 显示全部楼层
二十四
  这种情况,或因不知问题到底从哪来,或因不知问题到底针对哪处,让作者很难与你形成共识,因为你自己也没有找准,与作者能统一的,共同面对的客观是什么。
  
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 楼主| 发表于 2023-11-9 15:51:29 | 显示全部楼层
总的讲,不论意思上,还是技术上,或曰不论语言和思维逻辑,还是艺术性,更包括创作和欣赏两个方面,这首诗只要抓住和理解好开头一句,即怎样写梦,往下就都好办。
  
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 楼主| 发表于 2023-11-9 15:53:51 | 显示全部楼层
首先明确,实践论评诗,不是自顾自讲道理,你犯的就是这样的主观,如此一来,多么好的道理,也不具实际意义,讲道理必须在摆事实的基础上,才称得上客观。
  
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评诗的摆事实,不仅仅要懂得从诗外举例子,以说明诗内如何,也要学会用诗内的事实说话,如怎么写的,用了哪些字词和技巧,反映出了什么,这些合理不合理,为什么合理不合理,基于什么说合理不合理。
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 楼主| 发表于 2023-11-9 15:56:01 | 显示全部楼层
二十五
  摆事实,就是摆客观可见的东西,如此才有针对性,才因此通过有的放矢,证明找准了客观,才可能利用言之有物,引出相应的道理来。
  
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 楼主| 发表于 2023-11-9 16:04:22 | 显示全部楼层
比如,或用已知的道理,说明事实怎样,或用事实,发现未知的道理。
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任何一首诗都是再客观不过的事实,既运用道理判断和分析事实,也从这个过程中形成新的道理和见识,相对而言,前者为评,后者才轮到论,离开了前者,后者就是空论,哪怕攥着的道理是正确的。
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反之,不跟着论的评,也不一定合理,毕竟少了论,不便于语言和思维展开,辩证的空间和效果会变小,不利于通过揭开来龙去脉,把事情说透彻。
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  也要知道,单纯摆事实地评一下,仅仅是简单的学问运用,体现的是经验,经验再好,打不开场子,也不足以,实际是不可能,相对完整且有效揭开事情的来龙去脉,并从中发现有实际作用,摸得着看得见的哪出哪入。
  
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