【笔会同题】菊花新 菊韵

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-24 08:00
（1）陶屈——生造也。自己的臆想不能强加给读者。
（2）《卜居》——相传为屈原所作辞赋。
...

天下英雄谁敌手？曹刘。

两个黄鹂

阮国春（冰融） 发表于 2023-10-25 23:41
我写我所想，不是强加给读者。老师认为把陶屈放在一起是生造，我无语。古代很多字是单独成词的并非必须两 ...

所谓“生造”，就是凭空制造;无根据地编造。前者把任意词组按着自己的意思拼作一个词组，后者是把一个没有群众语言基础和前人书本语言出处的词语，任意编造。
比如：“朱毛”，“李杜”等群众语言，
比如：陶韦——陶韦，东晋诗人 陶渊明与唐朝诗人 韦应物的并称。南宋张戒《岁寒堂诗话》谓韦“诗闲淡简远，人比之陶潜，称陶韦云。”韦应物十分崇拜陶潜，不但诗作模仿陶潜，在生活上也追慕陶渊明，云“慕陶真可庶”。“尝爱陶彭泽”。其山水田园诗，风格与陶诗相近，但不及陶诗纯朴浑厚。
先生若把“陶屈”出处找出来，怎么会“无语”呢？有出处的典故，亦可以丰富自己，也可以造就他人。

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-26 10:41
所谓“生造”，就是凭空制造;无根据地编造。前者把任意词组按着自己的意思拼作一个词组，后者是把一个没 ...

老师所引，皆是名典。不错。但陆老师把两个词放一起，前人没有用过就算生造。不敢苟同。任何一个用法，都有第一个用的人。为什么我就不可能是那个第一个用的人？别人没用过我就不能用？鲁迅说：世界上本来没有路，走的人多了，也就成了路。不然汉语言就无法发展。现在每年都有很多新词，以前词典上根本就没有，特斯拉、元宇宙都是生造？

两个黄鹂

阮国春（冰融） 发表于 2023-10-27 00:17
老师所引，皆是名典。不错。但陆老师把两个词放一起，前人没有用过就算生造。不敢苟同。任何一个用法，都 ...

反正那些不懂‘生造’一词危害的人，回答问题的时候，都是像你这样强词夺理，看起来似乎很有逻辑性，但实际上不具备科学性。语言是一门科学！

生造就相当于造假，科学是来不得造假的。

就是你讲那个【特斯拉】名词，不是我们国家的，是引进的是外国人的名字，是外国产品的名字，或者是外国科学家的名字；我们是引用的；是泊来语。

像“坦克”一词样，坦克就是装甲车，然又不同于装甲车，那怎么办呢？我们只有用他的原来的发音——坦克。你不懂坦克是什么意思，它有发音出处。

至于说宇宙，它不是生造，是创造，是神创造了宇宙。神的出处在哪儿？在《圣经》里面，都是有出处的。

这儿顺便给你说一个故事。30年代，鲁迅写了一首《七绝》“万家墨面没蒿莱，敢有歌吟动地哀。心事浩茫连广宇，于无声处听惊雷。”

有那些懂生造词语的专家们、文人们，挑出了这首诗文字的毛病。说“墨面”一词是鲁迅生造的。如果一文人教授有语言生造，身后的几个伟大就不能荣冠。先生的追谁者，和学生么都“无语”了。后来哈市被一位也是伟大的文豪找到了“墨面”的出处。

创造语言的权利在谁？是广大人民群众，在一方劳动群众生产生活实践中创造而流行的语言文字。作者，文人，早有学问的文人，也没有“生造”语言文字的权利。

至于“生造”我的理解也不够全面，你可以向蒋老师【清白相承】请教，也可以和学会里其他老师探讨。作为一名诗词作者来说，一定要严肃对待语言文字的“生造”之病！

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-27 11:13
反正那些不懂‘生造’一词危害的人，回答问题的时候，都是像你这样强词夺理，看起来似乎很有逻辑性， ...

凡是字词，并非一日行成产生，而是逐渐形成、不断丰富的。必然是有某时期某个人增加的，这样慢慢发展而来。这是实事求是的字词发展逻辑。您所说的群众是个泛泛的概念，三人为众，不可能三人或者三人以上同时创造一个字或词的。

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-27 11:13
反正那些不懂‘生造’一词危害的人，回答问题的时候，都是像你这样强词夺理，看起来似乎很有逻辑性， ...

至于您所谓“至于说宇宙，它不是生造，是创造，是神创造了宇宙。神的出处在哪儿？在《圣经》里面，都是有出处的。”恕我直言，更是无稽之谈！

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-27 11:13
反正那些不懂‘生造’一词危害的人，回答问题的时候，都是像你这样强词夺理，看起来似乎很有逻辑性， ...

按您的逻辑，“神”创造了宇宙，“神”的出处是《圣经》。而《圣经》是人编写的。“神”创造了宇宙包含了一切，当然包括人。而“神”本身出自人写的《圣经》。这不是先有蛋还是先有鸡的问题吗？

阮国春（冰融）

阮国春（冰融） 发表于 2023-10-23 23:40
陶屈：陶，（1）春秋时期陶朱公范蠡，有经邦济世之才，最终选择与西施归隐山林，泛舟湖上；（2）晋代陶渊 ...

https://wk.baidu.com/view/f062e3 ... =%E9%99%B6%E5%B1%88陶屈

阮国春（冰融）

阮国春（冰融） 发表于 2023-10-25 23:45
旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。

https://wk.baidu.com/view/f062e351bceb19e8b9f6ba89?_wkts_=1698423675175&bdQuery=%E9%99%B6%E5%B1%88

两个黄鹂

清白相承 发表于 2023-10-21 15:58
拜读佳作，文笔流畅，意境优美，学习点赞。
祝秋安文丰！

下次不能给你指出生造词语，发觉你非常愤怒了。

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-28 09:13
下次不能给你指出生造词语，发觉你非常愤怒了。

倒不是不能批评指正，指出生造词语，而是不应执念于把陶、屈两个词放在一起就是生造了“陶屈”这个词。这是强加于人的。也是我不能接受的。陶屈不是您所说的生造词语，而是两个词放到一起了。先生硬要纠结执念于是我把陶屈作为一个词在用了，是我“生造”了“陶屈”这个词。我当然就不同意了。即使是典籍、历史中的“李杜”、“朱毛”、“孙刘”、“曹刘”，都不是一个词，而是两个词，或可以理解为一个词组。

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-28 09:13
下次不能给你指出生造词语，发觉你非常愤怒了。

我对批评指正向来都是持开放欢迎态度的。顺便向您汇报一下，我大学读的外语系英国语言文学专业。坦克是什么应该大致知道一点点。

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-28 09:13
下次不能给你指出生造词语，发觉你非常愤怒了。

诗词创作不过是把现有文字（字和词，甚至句子）进行新的排列组合，如果前人没有陶屈这样组合过我就不能组合，那是不能接受的。

阮国春（冰融）

两个黄鹂 发表于 2023-10-28 09:13
下次不能给你指出生造词语，发觉你非常愤怒了。

这不是愤怒，而是回答您要找“出处”。