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楼主: 王红玉

夏日偶思

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 楼主| 发表于 2015-6-29 09:02:01 | 显示全部楼层
怡馨 发表于 2015-6-29 08:13
我习惯新韵.我觉得新韵,旧韵不是非此即彼的对立.根据自己的需要灵活运用即可,问好首版. ...

我也是怎么顺口怎么来,只是这个是某板块留的作业,要那么写的

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同感 前一段时间,很宠溺一个词,一检测,新韵不合,就用 平水韵,试了下,结果和韵.很是欣喜.只要意境美满,韵是其次.不要因,新,旧 韵 影响了凑诗的快感,和为自己所用就好..花花致谢.  详情 回复 发表于 2015-6-29 09:48
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发表于 2015-6-29 09:48:51 | 显示全部楼层
王红玉 发表于 2015-6-29 09:02
我也是怎么顺口怎么来,只是这个是某板块留的作业,要那么写的

同感 前一段时间,很宠溺一个词,一检测,新韵不合,就用 平水韵,试了下,结果和韵.很是欣喜.只要意境美满,韵是其次.不要因,新,旧 韵 影响了凑诗的快感,和为自己所用就好..花花致谢.

点评

我一直新旧韵并用,怎么省事怎么来。偷懒  详情 回复 发表于 2015-6-30 07:27
好事近·梦中作 (24人评价) 8.3 好事近·梦中作——[宋] 秦观 春路雨添花,花动一山春色。行到小溪深处,有黄鹂千百。 飞云当面化龙蛇,夭矫转空碧。醉卧古藤阴下,了不知南北。 朝代:宋代 色、百、  详情 回复 发表于 2015-6-29 12:49
一 旗帜鲜明地支持新韵 白云客 格律诗词 讲押韵讲平仄的根本目的是什么?就是为了读起来达到音调的抑扬顿挫、韵脚回环往复以体现韵律美。 而平水韵等主张旧韵者自己都不知道怎么读的怎么押的韵,只知  详情 回复 发表于 2015-6-29 12:40
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发表于 2015-6-29 12:37:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 白云客 于 2015-6-29 12:56 编辑
怡馨 发表于 2015-6-29 08:13
我习惯新韵.我觉得新韵,旧韵不是非此即彼的对立.根据自己的需要灵活运用即可,问好首版. ...

一  旗帜鲜明地支持新韵

白云客

      格律诗词 讲押韵讲平仄的根本目的是什么?就是为了读起来达到音调的抑扬顿挫、韵脚回环往复以体现韵律美。

     而平水韵等主张旧韵者自己都不知道怎么读的怎么押的韵,只知按韵谱上的要求来机械操作,读写两张皮,根本破坏了平仄格律的基本要求、根本目的。诗必须要读的,你不能不允许人家读但往往读起来经常出律 ,读起来无法通过平仄变化押韵要达到的韵律美的目的,造成了押字不押韵多多怪事,只是书上怎说就怎做,为了教条而教条着请注意是否是格律诗词的关键是看两条一是否韵脚押韵,二句子的平仄是否遵守,诗总要读的你不能不允许人家读
而旧韵的发音大都已消失 ,读的时候还得按新韵【普通话】读这样一读往往出律出韵 比如一系列古代称为入声的字,如'学、雪、发、物、职、实-----”但就不知怎么读,有没有古注音本,所以读写不一致破坏了平仄和押韵,从严格意义上讲迫坏了格律的基础和根本,所以说坚持旧韵者表面高喊继承传统实际上在不知不觉的破坏传统,刻舟求剑泥古不化表里不一掩耳盗铃自欺欺人嘛。而只有新韵读写一致严格遵守格律的要求,真正充分实现体现了格律的音韵之美是对传统真正继承并与时俱进融入新词汇、新内容又有创新。

这是原则问题 而不灵活问题 ,这是非问题 而非调和问题。


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发表于 2015-6-29 12:40:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 白云客 于 2015-6-29 13:00 编辑
怡馨 发表于 2015-6-29 09:48
同感  前一段时间,很宠溺一个词,一检测,新韵不合,就用 平水韵,试了下,结果和韵.很是欣喜.只要意境美满 ...

一  旗帜鲜明地支持新韵

白云客

      格律诗词 讲押韵讲平仄的根本目的是什么?就是为了读起来达到音调的抑扬顿挫、韵脚回环往复以体现韵律美。

     而平水韵等主张旧韵者自己都不知道怎么读的怎么押的韵,只知按韵谱上的要求来机械操作,读写两张皮,根本破坏了平仄格律的基本要求、根本目的。诗必须要读的,你不能不允许人家读但往往读起来经常出律 ,读起来无法通过平仄变化押韵要达到的韵律美的目的,造成了押字不押韵多多怪事,只是书上怎说就怎做,为了教条而教条着请注意是否是格律诗词的关键是看两条一是否韵脚押韵,二句子的平仄是否遵守,诗总要读的你不能不允许人家读
而旧韵的发音大都已消失 ,读的时候还得按新韵【普通话】读这样一读往往出律出韵 比如一系列古代称为入声的字,如'学、雪、发、物、职、实-----”但就不知怎么读,有没有古注音本,所以读写不一致破坏了平仄和押韵,从严格意义上讲迫坏了格律的基础和根本,所以说坚持旧韵者表面高喊继承传统实际上在不知不觉的破坏传统,刻舟求剑泥古不化表里不一掩耳盗铃自欺欺人嘛。而只有新韵读写一致严格遵守格律的要求,真正充分实现体现了格律的音韵之美是对传统真正继承并与时俱进融入新词汇、新内容又有创新。

我想用平水韵等旧韵者原因是:
一、因为思维僵化,只知继承不知发展,惯性思维刻舟求剑泥古不化。
    不知道汉语也是在发展变化的也是符合辩证唯物论的 ,其实诗词语言大略从《诗经》到《楚辞》到《平水韵》、《词林正韵》、再到《中华新韵》
一直在不断的发展变化着,而许多有识之士如
习近平【总书记】马凯【副总理】、刘征、丁芒、郑欣淼、李文朝、赵京战、易行等等现代诗词大家都在倡导“声韵改革”只是旧韵者不真正理解什么是辩证唯物主义,由于惯性思维等原因还在那里视而不见充耳不闻的刻舟求剑着、泥古不化着而已。‘那些提倡用平水韵写旧体诗的人,对妻儿老小说的是普通话,与其他人交流用的也是普通话,思维用的也是普通话,读书用的是普通话,朗诵诗词用的是普通话,都用普通话,写诗词却强调用'平水韵'真是奇怪,不可理喻【引 独孤行吟fa语】
。’比如有人说元字平水韵发音读作云【yun】的音,可笑啊,谁会把新纪元、五元钱 读作新纪【yun】、五【yun】钱,你若非那么念谁听得懂?所以记住我们是现代人写诗给现代人看的 【给活人看的】 不是给古人看【死人看的】,是全国交流的不是给个别古韵专家看的、更不是给个别地区个别人看的, 那么写诗关旧韵屁事。




七、旧韵不是因为不同而存在而是因为相同而苟延残喘
      旧韵和新韵应该说在发音用韵用律上百分之八九十还相同,当代人读起来虽然因那百分之二十左右不同有点障碍但就算还能够的理解和容忍,但随着时间推进时代前进人们的发音还将不断变化旧韵真要剩下百分之一二十与新韵相同百分之八九十不同的时候,那时的当代人就无法理解和容忍了,旧韵就会因不同而自然被人们彻底抛弃的。





而那种认为旧韵是汉语的正宗高贵论的观点是不知事物发展变化规律的僵死论,要说正宗 上古音最正宗也轮不到中古韵,若说中古韵正宗又何来的近古韵和新韵?可见平水韵正宗论是不值一驳的可笑得很。有的主张让人们去学习广东、福建和部分浙江所谓古音的想法多么可笑和荒谬,一、范围狭小不便全国交流  二、这三个省发音也不统一 也无法交流 即使同一个省各个地区 各个乡镇 各个村落发音也不一致 也无法交流 。  三 、许多诗友用旧韵写诗根本不会这三个省的语言发音读起来还得用普通话读 这样就造成了 读写不一致 破坏了格律 破坏了传统 刻舟求剑 掩耳盗铃 自欺欺人,放着全国统一的普通话不学习,是何居心?又何等可笑! 现代人没有人会说古语, 假设是那三省的话 几个诗人会说会念 ?张嘴还得用普通话 读 念  ,还口口声声 强调旧韵 不是掩耳盗铃自欺欺人泥古不化虚荣虚伪又是什么?


现在要说明是新旧韵 是非问题  即  谁破坏了格律 谁继承了格律的问题,至于诗词意境水平问题 是另一个问题 ,是个人修炼的问题,不可混为一谈。
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本帖最后由 白云客 于 2015-6-29 13:02 编辑
怡馨 发表于 2015-6-29 09:48
同感  前一段时间,很宠溺一个词,一检测,新韵不合,就用 平水韵,试了下,结果和韵.很是欣喜.只要意境美满 ...

好事近·梦中作
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好事近·梦中作
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好事近·梦中作——[宋] 秦观

    春路雨添花,花动一山春色。行到小溪深处,有黄鹂千百。

    飞云当面化龙蛇,夭矫转空碧。醉卧古藤阴下,了不知南北。

朝代:宋代
色、百、碧、北  读起来如何押韵 如何体现韵律美  ?
望天门山



  • 天门中断楚江,碧水东流至此回。
  • 两岸青山相对,孤帆一片日边

开 来 与回 读起来如何押韵如何体现韵律美?
出 读起来如何仄  ?所以说旧韵读起来 出韵出律嘛!


        汉语语音从上古时代以来,历经中古、近古时代,发展到现代汉语。从语音方面,主要历经了上古时代“雅言”(中国最早的民族共同语),中古、近古时代以北方方言为主的语言,和现代普通话等几个历史时期的演变。
      可见 新韵 【普通话】是历史演变的结果,  是历史发展的事实,是对旧韵继承和发展 。历史上由于种种原因语言没有真正得到过普及,只有普通话 得到了全国普及乃至全世界的推广 而且这种情况还正在继续 ,我们写诗是要给别人看的 要与人交流的而我们写诗又 当然是给 现代人看的  是要给全国人看的 不是给古人看的 不是给某个古语专家看的【 除非你自己看自己不念不发表】,所以写诗使用普通话 即新韵 才符合 格律诗词押韵合律 的基本要求 体现韵律美 【除非你不写格律诗】,是对格律诗词传统的真正继承




现在要说明是新旧韵 是非问题  即  谁破坏了格律美 谁继承了格律要求的问题,至于诗词意境水平问题 是另一个问题 ,是个人修炼的问题,不可混为一谈。

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哇.入情入理.慢慢学习哈.敬茶深表敬意.  详情 回复 发表于 2015-6-29 13:36
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哇.入情入理.慢慢学习哈.敬茶深表敬意.
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