清平调

一笑间

清平调
我一直认为李白的名诗高，在于无人能模仿，气度无名色，时节落孤寒。无论是君不见黄河之水天上来奔流到海不复回，还是弃我去者昨日之日不可留，即使是杜甫也不行。若神仙一样的看待李白，但重新感受了清平调三首，用半醉的思维来分解李白，虽然不想仙化李白，但李白这种把握瞬间的能力确实高明。李白的观察缜密被他饮酒豪爽隐藏了。比如
清平调一
云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓。
若非群玉山头见，会向瑶台月下逢。
云想要她的衣服，花想要她的容貌。春风吹入亭子的栏杆，使得杨贵妃头上带着露水新鲜的花瓣更艳丽，衬托杨贵妃让人陶陶欲醉。这不是在群玉山能看到的仙子，就是月宫中才能相逢的嫦娥。
这应该是唐玄宗诏他来，在池边洗了把脸，抬眼看到白云悠悠，头插牡丹的杨贵妃在亭子里散步看花，侧着脸，明媚一笑。如果是别的诗人，是会在景色周边入手，逐步展开，如杜甫的《丽人行》，都不敢对容貌细加描写的情况，把诗的内容固定在一瞬，而且有词语充实内容，确实符合惊艳二字。
清平调二
一枝红艳露凝香，云雨巫山枉断肠。
借问汉宫谁得似，可怜飞燕倚新妆。
戴着一枝红艳的新鲜的牡丹花主人散发着醒鼻香气，这巫山的仙女也羡慕。问问汉家的皇宫里还有谁可以媲美，怜悯赵飞燕靠新妆吧。
又是一个镜头，这种瞬间自然的赞美是真实的，里边的情愫是没有勉强可言。这种说到心坎里的诗句，非了得二字不可。

清平调三
名花倾国两相欢，长得君王带笑看。
解释春风无限恨，沉香亭北倚阑干。
名花倾国美女两相都是心爱的，君王美美地带着笑看。释怀了春风不常有的遗憾，沉香亭北倚靠阑干，惬意着。
也是一个镜头，写下了两情相悦。勉强的捏合，不如准确的描述。一个倚阑干，就表露了一个满意的心态。天下情为何物？倾心倾身，倾身是悲情，倾心是欢乐的。洞悉二字啊。

所以我认为此清平调三首排在李白诗词的第一第二都是可以的。清平调写出人在富足安逸时周围气氛都充斥着祥和普善。诗不是动不动就抱负、忧虑、真假。动不动就是你写的好不好啊，粘贴些新鲜的词，正直的、醒目的词啊，其实没必要。李杜的诗就是身边的事，准确的描述要点，不乱加入没必要的累赘，就行了。冗长的不是好的。

温柔的风

清平调写出人在富足安逸时周围气氛都充斥着祥和普善。诗不是动不动就抱负、忧虑、真假。动不动就是你写的好不好啊，粘贴些新鲜的词，正直的、醒目的词啊，其实没必要。李杜的诗就是身边的事，准确的描述要点，不乱加入没必要的累赘，就行了。冗长的不是好的。
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诗的题才多样，所表现的内容多样，风格多样，表现形式多样。。。

穿越梅嶺

云想要她的衣服，花想要她的容貌。
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这是一个比喻。想，像也。以物比人，美丽的云彩像她的衣裳，漂亮的花儿，像她的面容。

温柔的风

李杜的诗就是身边的事，没错，问题是李杜均处于社会由盛转衰的动荡期，各又有其复杂的经历和各自的才华，所以李杜诗中身边的事就是李杜时代的社会缩影，譬如李白的清平调三首写的是皇家之事，这是一般人的身边事？

温柔的风

提倡诗写身边事没错，问题是先要学会点李杜的艺术表达与审美境界的能力，而决非沈浩波、徐乡愁、贾浅浅之流的诗写身边事。。。

温柔的风

《自沾益出宣威入东川》：出衙更似居衙苦，愁事堪当异事征。逢树便停村便宿，与牛同寝豕同兴。昨宵蚤会今宵蚤，前路蝇迎后路蝇。任诩东坡渡东海，东川若到看公能。

清代的郑珍也写身边事，且所用的物事很俗，只是，郑珍反映的却是一个时代、时代诗人内心的忧患，所以钱先生盛赞其是“写实尽俗，别饶姿致”。

温柔的风

综上，所谓诗写自己、诗写身边事并不是个简单的身边什么事都随便入诗，诗人重要的是通过身边事以小见大，或浓缩一个时代的社会风貌，或反映出一个时代诗人内心的忧患，或有独特的审美意趣与境界，如张打油一样的打油身边事已属等外了，再如沈浩波、徐乡愁、贾浅浅之流的诗写身边事则更是等而下之了。。。

所以，所谓诗写自己、诗写身边事仍是需要诗人通过细致的观察和认真的选择及其高超的艺术表达能力才能展现出一定的审美境界来的

温柔的风

所以，在提倡任何一个新观点时都不能流于简单化、片面化。。。

温柔的风

穿越梅嶺 发表于 2023-9-17 06:15
云想要她的衣服，花想要她的容貌。
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这是一个比喻 ...

以物比人和以物比人都是比拟，感觉还是用想的本意希冀比较好，赋物以人格，美丽的云彩都希望成为她的衣裳，漂亮的花儿希望长得像她的面容，这在审美境界上更进一层

门外谈诗

《唐诗鉴赏大辞典》的解释：
“想”字有正反两面的理解，可以说是见云而想到衣裳，见花而想到容貌，也可以说把衣裳想象为云，把容貌想象为花，这样交互参差，七字之中就给人以花团锦簇之感。

门外谈诗

其他解释：

1,「云想」句：见云之灿烂想其衣之华艳，见花之艳丽想美人之容貌照人。实际上是以云喻衣，以花喻人。

2,第一首，以牡丹花比贵妃的美艳。首句以云霞比衣服，以花比容貌。

穿越梅嶺

横塘居士：此言妃子之美，花似之。

苏星空

把“云”比喻为人，然后再由 似人的 云 想起 要她的华艳的衣裳，转换太多，不合常情。
我是认为把“想”解释为联想比较符合实际的情理。

我（李白）"见到云就 联想 到她华艳的衣裳，见到花就 联想 到她艳丽的容貌；"

这样的解释，是不是更为简明合理、直戳了当的说明白了要说的事情？

一笑间

以李白对虚词的注重，想的意思更偏向想要，而不是像。李杜的诗，虚词都实化，这是我很久很久的认识，也没认证，写诗时就一直这么注意。
云像她的衣服，花像她的容貌。先不说比喻恰当不恰当，就语气来说，这个意思应该是唐玄宗说的话。
云想要她那美丽的衣服，花想要她的容貌，更符合李白那醉酒壮年的思维。李白此时不知道后人教育小孩用编造的启蒙意思。

一笑间

沈浩波、徐乡愁、贾浅浅是诗人，你不能他们自己说是诗人，就认为他们是诗人。

金筑子

云想衣裳花想容，即云是衣裳花是容貌，这只是一个兴起句，以引出春风拂槛露华浓。

一笑间

金筑子 发表于 2023-9-17 10:03
云想衣裳花想容，即云是衣裳花是容貌，这只是一个兴起句，以引出春风拂槛露华浓。 ...

是的是的，起兴是没错的，就是李白 云想衣裳花想容起兴的这么干脆，加上是对有才的皇帝，这个起兴就让人佩服了。

苏星空

一笑间 发表于 2023-9-17 08:58
以李白对虚词的注重，想的意思更偏向想要，而不是像。李杜的诗，虚词都实化，这是我很久很久的认识，也没认 ...

    “这应该是唐玄宗诏他来，在池边洗了把脸，抬眼看到白云悠悠，头插牡丹的杨贵妃在亭子里散步看花，侧着脸，明媚一笑。如果是别的诗人，是会在景色周边入手，逐步展开，如杜甫的《丽人行》，都不敢对容貌细加描写的情况，把诗的内容固定在一瞬，而且有词语充实内容，确实符合惊艳二字。”

创作背景是这样：
  据晚唐五代人的记载，这三首诗是李白在长安供奉翰林时所作。唐玄宗天宝二年（743）或天宝三年（744）春日，唐玄宗和杨妃在宫中在沉香亭观赏牡丹花，伶人们正准备表演歌舞以助兴。唐玄宗却说，赏名花，对妃子，不可用旧日乐词。因急召翰林待诏李白进宫写新乐章。李白奉诏进宫，即在金花笺上作了这三首诗。

  唐《礼乐志》曰：“清调、平调，房中乐遗声。开元中，禁中重木芍药，会花方繁开，帝乘照夜白，太真妃以步辇从，李龟年以歌擅一时之名。帝曰：‘赏名花，对妃子，焉用旧乐辞为？’遂命白作《清平调》词三章，令梨园弟子略抚丝竹以促歌，帝自调玉笛以倚曲。

山水有相逢

嘿嘿。

   这帖，是冲着：“诗不是动不动就抱负、忧虑、真假。动不动就是你写的好不好啊，粘贴些新鲜的词、正直的，醒目的词啊，其实没有必要。李杜约诗就是身边的事，准确的描述要点，不乱加入没必要的累赘，就行了。冗长的不是好的”来说事的，李白的《清平调》，过场而已。

  问兄：是“抱负”须“准确的描述要点”，还是“忧虑”要“准确的描述要点”，抑或“真假”得“准确的描述要点”？其中，“真假”的“假”，其准确的要点又该怎样描述？例如：异域的大雁前些时间尚未过境北方，大把大把的诗已“雁行”“雁唳”了，红叶未红大把大把的诗都“枫红”了。这是“真”、是“假”？说他诗是真嘛，雁的确未来、枫未红，说他诗是假嘛，雁来时，是人字一字的来，也嘹唳长天，枫叶也一样，说诗是真嘛，枫叶却未红，说他诗假嘛，他气温温差够了有段日子的话，它就真的红给你看。   兄试说说，这一大堆诗，是说“真”呢是说“假”呢？算“准确的描述要点”了没有？



  
  

悠哉游哉

李白是恭维了贵妃了，写得真传神。

温柔的风

山水有相逢 发表于 2023-9-17 18:57
嘿嘿。

   这帖，是冲着：“诗不是动不动就抱负、忧虑、真假。动不动就是你写的好不好啊，粘贴些新鲜的词 ...

所以他这里的意思是对‘动不动就抱负、忧虑、真假。动不动就是你写的好不好啊，粘贴些新鲜的词、正直的，醒目的词’提出了批评而提出了诗写身边的事，并且还指出了要‘’准确的描述要点，不乱加入没必要的累赘‘’，观点上大致没错，但诗写身边的事只是内容多样性中的其中之一，诗是可以放飞想象而写的，譬如我们之前在诗无敌写滇池，没到过滇池的人不也照样写吗

所以，诗写身边的事这一观点的提出是失之偏颇的，也即是说，不反对提出这一观点的人诗写身边的事，但也不能据此而去指责别人没有按照诗写身边的事这一观点而写诗

诗写得如何跟天赋、阅历、勤奋这些分不开，所以也不能说诗写身边的事就能出好诗，诗不写身边的事而写抱负、忧虑、真假这些就出不了好诗，不存在这样的逻辑。

李敖曾说过文章就两点，一是写什么，二是怎么写，这观点其实也符合于诗词，写什么属内容方面，怎么写属技巧方面，李白的三首清平调之所以好并不是因为李白诗写身边的事之写什么而是李白在怎么写方面有极高的技巧，所以，所谓天下之事系于诗人一人之心，诗词理论所要研究的其实并不是写什么而是怎么写

山水有相逢

温柔的风 发表于 2023-9-19 10:46
所以他这里的意思是对‘动不动就抱负、忧虑、真假。动不动就是你写的好不好啊，粘贴些新鲜的词、正直的， ...

这帖，是对另一帖而言事的。反正这几天也没多少论诗词的帖子，一看便知，恕不明言了。

   至于未到过滇池写滇池的，这不好比，不违和就行。    但我例说   雁行的时候未到而写满天雁唳，霜叶未红时令却满目红枫。这些，是不是身边事也不能这样“制造”吧？这正如“月明星稀”、“月明星繁”，一样的文从字顺，文字没病，但客观事实的检验，只有“月明星稀”是对的，这就是逻辑，而且是不由人定的逻辑。

山水有相逢

温柔的风 发表于 2023-9-19 10:46
所以他这里的意思是对‘动不动就抱负、忧虑、真假。动不动就是你写的好不好啊，粘贴些新鲜的词、正直的， ...

人能拿笔想写些什么，单指诗词吧，总得是思想受外部客观世界物象触动，至于触动至内心独白还是与外界互动或是被外界感动而以诗文的形式体现出来，是必然的。但当下各坛的诗词作品，的确不着边际的居多……。

温柔的风

山水有相逢 发表于 2023-9-19 11:13
这帖，是对另一帖而言事的。反正这几天也没多少论诗词的帖子，一看便知，恕不明言了。

   至于未到过滇 ...

这帖是对另一帖而言事的，这点我不甚明了，故不予置评

就写什么和怎么写的问题上倒是常见诗无敌、理论版怼着玩，诗无敌的九门说格律是多个褶子少个褶子的事情，理论版的门外怼诗无敌没事干就写些蚊子、电风扇玩，看来写手跟玩理论的想尿到一个壶子里去的话是真难

理论上格律还真不是多个褶子少个褶子这么简单的事情，写些蚊子、电风扇玩也不是上不了台面的不雅之事，如何把蚊子、电风扇这些写出能令人心动的诗词大概才是写手和玩理论的能取得共同话题的一个点

温柔的风

山水有相逢 发表于 2023-9-19 11:23
人能拿笔想写些什么，单指诗词吧，总得是思想受外部客观世界物象触动，至于触动至内心独白还是与外界互动 ...

诗是情动于衷而言于外嘛，自己的内心都没有真的感动又怎么能感动到别人

山水有相逢

温柔的风 发表于 2023-9-19 11:34
诗是情动于衷而言于外嘛，自己的内心都没有真的感动又怎么能感动到别人 ...

这就是问题的所在。

   例如（不上实例了）有些诗写的大约如此：乌云来了，气淡凉了，风梳木叶，雨篦禾苗……。噢，诗写完了？是的，写完了。遇上老成一点的写手，则——唠，我不还有句吗？我在家里玩手指。

   这算什么事儿呀？

   

山水有相逢

诗词须具备鲜活的生命力，是针对当下古典诗词的创作现状，不一定是“诗无敌”。

  

无名色

温柔的风 发表于 2023-9-19 11:31
这帖是对另一帖而言事的，这点我不甚明了，故不予置评

就写什么和怎么写的问题上倒是常见诗无敌、理论版 ...

赞同温柔兄所言！

一笑间

说话要思考一下。什么理论什么写手。理论这么多年了，教出几个会写诗的，教理论？写出几个好诗。写手，我不认识。

温柔的风

一笑间 发表于 2023-9-19 13:43
说话要思考一下。什么理论什么写手。理论这么多年了，教出几个会写诗的，教理论？写出几个好诗。写手，我不 ...

这意思是理论无用？，如是，你混迹理论做什么？扯蛋吗？