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请看九门与温风的一唱一和

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发表于 2023-8-9 19:35:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-9 19:39 编辑

请看九门与温风的一唱一和
       诗曰:
扯淡不离三句嘘,诗无敌乃九门居。
柔风吹得诗坛乱,只准论王一本书。

       温风:金池长老是怎么绕也绕不过他的大雾诗这个坟头了。
       九门:大雾诗
律诗体
一种与老干体有同工之妙的律诗体,特点是不同音系混押,其如兰州话与闽南话同用于一首诗中。因其代表作名为“大雾诗”而得名。
中文名
大雾诗
代表作
大雾诗
体裁
律诗体
特点
不同音系混押
其诗曰:
天女下凡抛白纱,满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸,灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂,司机上路防车滑。
耐心等待近中午,又是冬开二月花。

       话说2007年,老金在中华诗词发了一首大雾诗,那时的九门、温风大约还没读完王力,不见有什么高论发表,只是针叶林先生批驳为“混押”。那时诗坛押韵多样,著名的除平水韵、词韵之外,尚有《诗韵新编》、江南新韵、中华新韵等。老金的大雾诗押《诗韵新编》也没有什么奇怪。后来,曾有针叶林等多人对大雾诗进行了唱和。也不知是什么原因,百度搜录此大雾诗并命名为老干体的代表。也真可笑,老干体的代表是以押韵《诗韵新编》为标准的!
       一混十五年过去了,九门、温风还留有百度存录,这还真应该感谢两位的!愿九门、温风与王力大名并列共存!

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发表于 2023-8-9 22:01:44 来自手机 | 显示全部楼层
他们奚落你的大雾诗,你知道哪里有不足了吗?知耻而后勇者也。我的观点是,只叙述,不描写,这是病症。

点评

只叙述,不描写,怎么叫病症。一种写法而已。你太无知啦  详情 回复 发表于 2023-8-10 07:39
此翁一桶浆糊,开始便承认了是押《诗韵新编》的话也就不会被针叶林斥为混押了,承认了是押《诗韵新编》明摆着是被针叶林斥为混押之后几年的事了,如没记错的话应是在文化龙门阵时期  详情 回复 发表于 2023-8-10 02:09
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发表于 2023-8-10 02:09:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-10 04:13 编辑
大眼怪归来 发表于 2023-8-9 22:01
他们奚落你的大雾诗,你知道哪里有不足了吗?知耻而后勇者也。我的观点是,只叙述,不描写,这是病症。 ...

此翁一桶浆糊,极不诚实,开始便承认了是押《诗韵新编》的话也就不会被针叶林斥为混押了,承认了是押《诗韵新编》明摆着是被针叶林斥为混押之后几年的事了,如没记错的话应是在文化龙门阵时期,为此事后来我还在本网为金筑子辩解过。

按针叶林的话来说,金筑子这首大雾诗很早以前就被武松,河马,无患子等批评为今古混用,受到网上一片批评声。
2345截图20230810021726.png

点评

在写诗上玩出轨,是长老的惯用伎俩,还自许“创新”。但可笑的是,就算门槛放得越来越低,写出来的东西依然是等而下之。  详情 回复 发表于 2023-8-10 08:17
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 楼主| 发表于 2023-8-10 07:38:22 | 显示全部楼层
随心所欲是真的,不逾矩却不是真的,这自家尺度之事,连他自己也未必遵守,就更不用说遵守近体的规矩了

其实长老和孙逐明、三羊、许传刚、潭州雨梦、一鹗飞、吟者等所谓格律派本质上并没多大的不同,或多或少都是王力说东其偏要说西的德性,如反拗救理论、反律诗一韵到底、反官韵、三平尾合律化之类等等,虽其内部有异同也龃龉不休,但都是些一副不踩着王力的名头就不爽的嘴脸,尽是些妄想自立山头的货色,至于他们读没读懂王力的理论倒不是他们关心的
-------------
这是那风在九门居的唱和高论!谁到理论版来发文,此公就攻击谁!连已故的潭州雨梦都不放过!
王力的书,关于诗词方面的论述,全是前人已有过的论述的重新解释,并没有自己的新见解。对于清人的拗救说,从来争论就多;有分歧者就是反王力?王力在什么地方说了律诗不能三平尾?古人律诗三平尾者多,王力有古人诗举例吗?!
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发表于 2023-8-10 07:39:32 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-8-9 22:01
他们奚落你的大雾诗,你知道哪里有不足了吗?知耻而后勇者也。我的观点是,只叙述,不描写,这是病症。 ...

只叙述,不描写,怎么叫病症。一种写法而已。你太无知啦

点评

所以,你永远也不会写诗。 你应该和咩咩是同类,只会吆喝,不会动手。在诗歌论坛混,诗都不会写。划水生涯不无聊么?  详情 回复 发表于 2023-8-10 07:43
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发表于 2023-8-10 07:43:23 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-8-10 07:39
只叙述,不描写,怎么叫病症。一种写法而已。你太无知啦

所以,你永远也不会写诗。
你应该和咩咩是同类,只会吆喝,不会动手。在诗歌论坛混,诗都不会写。划水生涯不无聊么?

点评

你写过什么诗?屁诗。不虚心的人也能写出好诗?吹牛而已。别学格那丁,最后下不了台。  详情 回复 发表于 2023-8-10 07:46
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发表于 2023-8-10 07:46:23 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-8-10 07:43
所以,你永远也不会写诗。
你应该和咩咩是同类,只会吆喝,不会动手。在诗歌论坛混,诗都不会写。划水生 ...

你写过什么诗?屁诗。不虚心的人也能写出好诗?吹牛而已。别学格那丁,最后下不了台。

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取笑格格?你屁都不是。  详情 回复 发表于 2023-8-10 08:12
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发表于 2023-8-10 07:51:54 | 显示全部楼层
自己写自己的诗,诗是抒发自己的情感的,愿看的看,不愿看的别看。何必管那些不三不四人的议论。

点评

你写完了,塞进裤裆里,当然没有人说你。但你拿出来亮骚,就阻挡不了人们评头品足。 我写的诗,再怎么不堪,好歹也写出来了,也敢公示于众。你呢,是屙不出来,还是裤底藏雷啦?别整出芽来哦。  详情 回复 发表于 2023-8-10 08:11
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发表于 2023-8-10 08:05:50 | 显示全部楼层
诗有两种,一种是写给自己看的,一种是写给别人看的。写给自己看的,有共鸣者固然好,无共鸣者也不必在乎,反对者的意见,可听可不听。写给别人看的,则一定要虚心听取别人的看法。
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发表于 2023-8-10 08:09:49 | 显示全部楼层
点评别人的诗,要善意,不攻击,多鼓励。这里的坏风气就是贬人,所以我从不在此发诗,说我不会写诗就不会写诗吧,让他们说去。但硬要与我斗诗者,我就对他们毫不客气,一定要让他们颜面尽失。

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你倒是拿出来呀。写得好,自然有人为你鼓掌,有什么丢脸面的?  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:26
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发表于 2023-8-10 08:11:00 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-8-10 07:51
自己写自己的诗,诗是抒发自己的情感的,愿看的看,不愿看的别看。何必管那些不三不四人的议论。 ...

你写完了,塞进裤裆里,当然没有人说你。但你拿出来亮骚,就阻挡不了人们评头品足。
我写的诗,再怎么不堪,好歹也写出来了,也敢公示于众。你呢,是屙不出来,还是裤底藏雷啦?别整出芽来哦。

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看我的诗,你能读出来都算你肚子里有货  发表于 2023-8-10 08:56
凭你,没资格看我的诗  发表于 2023-8-10 08:54
你有露阴癖是你的自由,别人喜欢藏拙是别人的自由  发表于 2023-8-10 08:54
我不愿伤害人,但讨厌恶棍  发表于 2023-8-10 08:29
你的诗我看过一首后就不再看,但我不说什么。  发表于 2023-8-10 08:27
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发表于 2023-8-10 08:12:27 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-8-10 07:46
你写过什么诗?屁诗。不虚心的人也能写出好诗?吹牛而已。别学格那丁,最后下不了台。 ...

取笑格格?你屁都不是。

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加强修养,别作网络流氓  发表于 2023-8-10 08:30
吠吧,看你猖狂到何时  发表于 2023-8-10 08:25
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发表于 2023-8-10 08:17:57 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-10 02:09
此翁一桶浆糊,极不诚实,开始便承认了是押《诗韵新编》的话也就不会被针叶林斥为混押了,承认了是押《诗 ...

在写诗上玩出轨,是长老的惯用伎俩,还自许“创新”。但可笑的是,就算门槛放得越来越低,写出来的东西依然是等而下之。

点评

本人三十年前就提出;近体诗平仄是不能变的。押韵则是可变的,可押诗韵,乃至词韵,甚至新韵。民国时期,鲁迅、毛主席、朱老总等等的诗都可例证。  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:00
不是诗人的料写得再多、写得再老也是闲 反骨仔的性,见不得传统的好、经典的好、名家的好,眼里只有自己  详情 回复 发表于 2023-8-10 08:52
对长老的诗进行批评是对的,但要尊重人,要善意,别恶意取诨号贬人。加强修养,尊人,人才尊你  发表于 2023-8-10 08:34
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发表于 2023-8-10 08:36:20 | 显示全部楼层
“一唱一和”是可以的,但不要狼狈为奸。
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发表于 2023-8-10 08:52:45 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-8-10 08:17
在写诗上玩出轨,是长老的惯用伎俩,还自许“创新”。但可笑的是,就算门槛放得越来越低,写出来的东西依 ...

不是诗人的料写得再多、写得再老也是闲

反骨仔的性,见不得传统的好、经典的好、名家的好,眼里只有自己
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 楼主| 发表于 2023-8-10 09:00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-10 09:17 编辑
大眼怪归来 发表于 2023-8-10 08:17
在写诗上玩出轨,是长老的惯用伎俩,还自许“创新”。但可笑的是,就算门槛放得越来越低,写出来的东西依 ...

本人三十年前就提出;近体诗平仄声是不能变的。押韵部则是可变的,可押诗韵,可押词韵,乃至方言,甚至新韵。民国时期,鲁迅、毛主席、朱老总等等的诗都可例证。
九门居的人提倡只读王力一本书,把诗词理论说成只是“一点破事儿”,因此,他们不懂什么是律诗的押韵规律!更不读鲁毛诗押邻韵;毛朱诗有押新韵的!
九门居以为只要祭起王力,就可以打倒一切古人今人!

点评

但你玩得裤带都那个松了,写得又怎么样?比严格按格律来的,又好到哪里去了?串律的诗没几个,偏偏你就学去了,但还是成这个鬼样,对得起这十万米长的裤腰带么?  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:30
所以说针叶林等人批你混押没冤你,哪来的句中一套语音系统押韵另一套语音系统? 鲁迅是民国时期人,毛主席、朱老总也是民国时期过来的人,民国时期前有赵元任的《佩文新韵》,后有黎锦熙的《诗韵新编》,无论是赵元  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:23
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发表于 2023-8-10 09:23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-10 09:31 编辑
金筑子 发表于 2023-8-10 09:00
本人三十年前就提出;近体诗平仄声是不能变的。押韵部则是可变的,可押诗韵,可押词韵,乃至方言,甚至新 ...

所以说针叶林等人批你混押没冤你,哪来的句中一套语音系统押韵另一套语音系统?

鲁迅是民国时期人,毛主席、朱老总也是民国时期过来的人,民国时期前有赵元任的《国音新诗韵》,后有黎锦熙的《诗韵新编》,无论是赵元任《国音新诗韵》时期的民国音还是黎锦熙《诗韵新编》的民国音都是保留有入声的,怎么会象你一样句中一套语音系统押韵另一套语音系统?

点评

西行首句“急”是不是古入声?今声读平声。朋与空押朋是不是今声?  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:45
脚踏两只船,以为就可以左后逢源了,实际是里外不是人。  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:37
毛泽东改陈毅诗:西行 万里西行急,乘风御太空。 不因鹏翼展,哪得鸟途通。 海酿千钟酒,山栽万仞葱。 风雷驱大地,是处有亲朋。 朱德:太行春感 远望春光镇日阴,太行高耸气森森。 忠肝不洒中原泪,壮志坚持北伐心  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:37
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点评别人的诗,要善意,不攻击,多鼓励。这里的坏风气就是贬人,所以我从不在此发诗,说我不会写诗就不会写 ...

你倒是拿出来呀。写得好,自然有人为你鼓掌,有什么丢脸面的?
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金筑子 发表于 2023-8-10 09:00
本人三十年前就提出;近体诗平仄声是不能变的。押韵部则是可变的,可押诗韵,可押词韵,乃至方言,甚至新 ...

但你玩得裤带都那个松了,写得又怎么样?比严格按格律来的,又好到哪里去了?串律的诗没几个,偏偏你就学去了,但还是成这个鬼样,对得起这十万米长的裤腰带么?

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你除了流氓,还会玩什么。知识不是你随便就能学好的,半吊水的人最容易荡  发表于 2023-8-10 10:54
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温柔的风 发表于 2023-8-10 09:23
所以说针叶林等人批你混押没冤你,哪来的句中一套语音系统押韵另一套语音系统?

鲁迅是民国时期人,毛主 ...

毛泽东改陈毅诗:西行
万里西行急,乘风御太空。
不因鹏翼展,哪得鸟途通。
海酿千钟酒,山栽万仞葱。
风雷驱大地,是处有亲朋。

朱德:太行春感
远望春光镇日阴,太行高耸气森森。
忠肝不洒中原泪,壮志坚持北伐心。
百战新师惊贼胆,三年苦斗献吾身。
从来燕赵多豪杰,驱逐倭儿共一樽。
----------------
这两首伟人诗,都是押新韵!九门居者读过吗?

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反对新韵的都是老古董,自以为维护国粹,不知已反动透顶了  详情 回复 发表于 2023-8-10 10:56
流传很广吗?为什么?  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:40
这两首押新韵的诗是句中一套语音系统押韵另一套语音系统的吗?  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:39
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发表于 2023-8-10 09:37:38 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-10 09:23
所以说针叶林等人批你混押没冤你,哪来的句中一套语音系统押韵另一套语音系统?

鲁迅是民国时期人,毛主 ...

脚踏两只船,以为就可以左后逢源了,实际是里外不是人。
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金筑子 发表于 2023-8-10 09:37
毛泽东改陈毅诗:西行
万里西行急,乘风御太空。
不因鹏翼展,哪得鸟途通。

这两首押新韵的诗是句中一套语音系统押韵另一套语音系统的吗?
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金筑子 发表于 2023-8-10 09:37
毛泽东改陈毅诗:西行
万里西行急,乘风御太空。
不因鹏翼展,哪得鸟途通。

流传很广吗?为什么?

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流传广或不广都不可能是句中平仄一套语音系统押韵另一套语音系统,原因不复杂,无论是新老民国语音都是保留有入声的,其不象普通话中取消了入声,所以如北伐、共一之类并不能以普通话看待  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:45
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 楼主| 发表于 2023-8-10 09:45:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-10 09:48 编辑
温柔的风 发表于 2023-8-10 09:23
所以说针叶林等人批你混押没冤你,哪来的句中一套语音系统押韵另一套语音系统?

鲁迅是民国时期人,毛主 ...

万里西行急,首句“急”是不是古入声?今声读平声。朋与空押朋是不是今声?

驱逐倭儿共一樽。“一”是不是古入声?今声读平。

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陈毅和朱德写诗的那个年代还没有中华新韵,不能用中华新韵来衡量是否混韵。那个年代是民国时期,民国的韵书是保留入声字的;所以,陈毅和朱德的诗在那个年代,不存在混韵一说。  详情 回复 发表于 2023-8-10 10:24
“急”是古入声也是民国音中的入声  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:47
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发表于 2023-8-10 09:45:56 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-8-10 09:40
流传很广吗?为什么?

流传广或不广都不可能是句中平仄一套语音系统押韵另一套语音系统,原因不复杂,无论是新老民国语音都是保留有入声的,其不象普通话中取消了入声,所以如北伐、共一之类并不能以普通话看待

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好吧依你的入声还是入声;但押韵字是不是今声?是不是你们一直恶骂不休的混押?  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:55
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发表于 2023-8-10 09:47:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-10 09:53 编辑
金筑子 发表于 2023-8-10 09:45
西行首句“急”是不是古入声?今声读平声。朋与空押朋是不是今声?

“急”是古入声也是民国音中的入声,“一”是古入声也是民国音中的入声,今读是今读,民国音读是民国音读,今读【普通话】不等同于民国音读
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 楼主| 发表于 2023-8-10 09:55:55 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-10 09:45
流传广或不广都不可能是句中平仄一套语音系统押韵另一套语音系统,原因不复杂,无论是新老民国语音都是保 ...

好吧依你的入声还是入声;但押韵字是不是今声?是不是你们一直恶骂不休的混押?

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押韵字是不是今声的今声是什么声?民国音还是普通话? 无论是赵元任的《国音新诗韵》还是黎锦熙的《诗韵新编》都比普通话早着呢  详情 回复 发表于 2023-8-10 09:59
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发表于 2023-8-10 09:59:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-10 10:07 编辑
金筑子 发表于 2023-8-10 09:55
好吧依你的入声还是入声;但押韵字是不是今声?是不是你们一直恶骂不休的混押?
...

押韵字是不是今声的今声是什么声?民国音还是普通话?

无论是赵元任的《国音新诗韵》还是黎锦熙的《诗韵新编》都比普通话早着呢,古韵是古韵,普通话音是普通话音,民国音是民国音,你把民国音混同于普通话音而生造出个句中一套押韵另一套的说辞来,把普通话音混在古韵里押韵,说你混押不冤你,活该被骂
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发表于 2023-8-10 10:24:06 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-8-10 09:45
万里西行急,首句“急”是不是古入声?今声读平声。朋与空押朋是不是今声?

驱逐倭儿共一樽。“一”是不 ...

陈毅和朱德写诗的那个年代还没有中华新韵,不能用中华新韵来衡量是否混韵。那个年代是民国时期,民国的韵书是保留入声字的;所以,陈毅和朱德的诗在那个年代,不存在混韵一说。

点评

民国时代已有各种国语音韵实验,它们都属于新韵系统。因此那时的诗人们用韵比较混乱,不必较真。要较真的话就得搞清他到底用谁的韵,难呢。 其次,由于国语运动,许多诗人韵部早已不按平声韵的什么只首句押邻部韵的  详情 回复 发表于 2023-8-10 11:04
你,不知应该说你是什么类型了:毛主席为陈毅改诗是民国时期?你去跟什么“风”呢?!  详情 回复 发表于 2023-8-10 11:02
他要是早承认是按《诗韵新编》写的话估计也就不会有武松,河马,无患子等批评为今古混用的事了,也不会被针叶林一直批他混押了  详情 回复 发表于 2023-8-10 10:36
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发表于 2023-8-10 10:36:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-10 10:57 编辑
兰台居士 发表于 2023-8-10 10:24
陈毅和朱德写诗的那个年代还没有中华新韵,不能用中华新韵来衡量是否混韵。那个年代是民国时期,民国的韵 ...

他要是早承认是按《诗韵新编》写的或误押了一个韵的话估计也就不会有武松,河马,无患子等批评为今古混用的事了,也不会被针叶林一直批他混押了
一桶浆糊还想用朱、毛的诗例证明什么近体诗平仄声是依切韵的押韵可以押普通话、贵州大山话
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