“芙蓉”对“杨柳”为什么是偏枯对？

刚刚

一物: 1.一种事物;一件事物。 2.同类物;同一事。 3.犹一事。 4.犹言一个标准。

“芙蓉”是连绵词，今叫单纯词，就是一个词只一个语素。

“杨柳”：1.杨和柳。如“杨柳依依”（诗经）“杨柳轻飏直上重霄九”（毛词）

杨柳是合成词，联合结构，这时的“芙蓉”对“杨柳”意思一物对二物（一种事物对两种事物）。而且是单纯词对合成词，也属于一物对二物（一个标准对另一个标准）。

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百度百科的解释较含糊：“杨柳，一种植物，指柳树，出自中国古诗词。最早出自《诗经》：‘昔我往矣，杨柳依依；今我来兮，雨雪霏霏。’杨柳最早就是柳树的意思，因为一到春天，柳树就会飞絮，很容易引起古人的伤感。”

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另一说，比较细：杨为柳中的一种：“柽，河柳；旄，泽柳；杨，蒲柳。”那么“杨柳”仍是联合结构（我印象中这种结构叫小名冠大名，年轻时学的，年数太久了，待查）这时的“芙蓉”对“杨柳”，虽然“芙蓉”为一物，“杨柳”也为一物，但意思仍然是一物对二物（单纯词对联合结构的合成词）

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2.“杨柳”指柳树，从隋朝开始。出自典故：唐代传奇《开河记》一书中的记载云“功既毕，上言于帝，决下口，注水入汴梁。帝自洛阳迁驾大渠，诏江淮诸州，造大船五百只。龙舟既成，泛江沿淮而下。到大梁，又别加修饰，砌以七宝金玉之类。于是吴越取民间女年十五六岁者五百人，谓之殿脚女。至于龙舟御楫，即每船用彩缆十条，每条用殿脚女十人，嫩羊十口，令殿脚女与羊相间而行，牵之。时恐盛暑，翰林学士虞世基献计，请用垂柳栽于汴渠两堤上，一则树根四散，鞠护河堤，二乃牵舟之人护其阴，三则牵舟之羊食其叶。上大喜，诏民间有柳一株，赏一缣，百姓竞献之，又令亲种，帝自种一株，群臣次第种，方及百姓。时有谣言曰：‘天子先栽然后百姓栽。栽毕，帝御笔写赐垂柳姓杨，曰杨柳也。”

例子

南宋/姚勉《柳梢青》有“绿盖芙蓉，青丝杨柳，好在苏堤。”（此整体是虾须对）

这时的“芙蓉”对“杨柳”，虽然“芙蓉”为一物，“杨柳”也为一物，但意思仍然是一物对二物（单纯词对偏正结构的合成词）

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所以不管“杨柳”是何种解释，“芙蓉”对“杨柳”，都是一物对二物的偏枯对。

刚刚

欢迎林泉和小草儿继续提问。

小草儿.

是的，还有疑问！“偏枯对”的构词与词义发生矛盾时，是否应以词义为主？因为“杨柳”一词在成词时就是表一义的，尽管它的构词形式上表现出了“联合词组”的特性。所以，机械地以构词形式来硬性规定，是否合理？就联绵词、偏正词和联绵词的分类而言，也不是所有的这类词都可以构成“偏枯对”的要素。

刚刚

小草儿. 发表于 2023-8-9 09:42
是的，还有疑问！“偏枯对”的构词与词义发生矛盾时，是否应以词义为主？因为“杨柳”一词在成词时就是表一 ...

一物: 1.一种事物;一件事物。 2.同类物;同一事。 3.犹一事。 4.犹言一个标准。
不要管什么矛盾了，只要符合上面一条便是。
实际就是两点，一是物，二是词语结构。简单的很。无论你拿什么例子，三秒搞定。
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“就联绵词、偏正词和联绵（合）词的分类而言”，正是“所有的这类词都可以构成‘偏枯对’的要素”。

刚刚

小草儿. 发表于 2023-8-9 09:42
是的，还有疑问！“偏枯对”的构词与词义发生矛盾时，是否应以词义为主？因为“杨柳”一词在成词时就是表一 ...

“‘偏枯对’的构词与词义发生矛盾时，是否应以词义为主？”答：词义、结构同等重要，不存在主次。

小草儿.

刚刚 发表于 2023-8-9 10:32
“‘偏枯对’的构词与词义发生矛盾时，是否应以词义为主？”答：词义、结构同等重要，不存在主次。 ...

凡事总有先后，造词在先，对构词的分类在后啊：）如果真如您所说，那这组对词既是“偏枯对”又不是“偏枯对，才对。它只能做为特例存在，而不能作为范例存在。：）

刚刚

小草儿. 发表于 2023-8-9 12:21
凡事总有先后，造词在先，对构词的分类在后啊：）如果真如您所说，那这组对词既是“偏枯对”又不是“偏枯 ...

古人对概念常不作说明，只举例子。后人则通过这些例子进行理论上的归纳。以上两种类型便是从例子归纳出来的。如果纯从一事物对二事物，那么许多例子便无解，而从结构上去考虑，则豁然贯通。而且连绵词在古代是非常重要的概念，连绵词与非连绵词（那时没有合成词的概念）是两种不同的事物（即不同的概念），它们对偶是不当的，所以是偏枯，我们用语法去说明，就更清晰了。
一物的四种解释，其实可分为两组：事物与标准。用于对偶就是实体事物与词语结构两种。
“凡事总有先后，造词在先，对构词的分类在后”----与对偶是两回事。对偶哪管它什么先后，它只管运用。
继续提问吧，对你我可耐心耐心再耐心的啦

刚刚

1.连绵词对合成词的联合结构是实体事物的一物对二物
2.连绵词对合成词的偏正结构是语素上的一物对二物
3.合成词的偏正结构与联合结构是实体事物的一物对二物
把这三条记下来，是偏枯对的总结。

小草儿.

刚刚 发表于 2023-8-9 14:42
古人对概念常不作说明，只举例子。后人则通过这些例子进行理论上的归纳。以上两种类型便是从例子归纳出来 ...

谢谢刚老耐心！：）关键是问题出在了合成词“杨柳”只表一物了，联绵词“芙蓉”也表一物，偏对变成正对了。这个事实没法忽略。：）
1.连绵词对合成词的联合结构是实体事物的一物对二物。————不论词义的唯一性，那说好的同等地位呢？：）

小草儿.

刚刚 发表于 2023-8-9 14:52
1.连绵词对合成词的联合结构是实体事物的一物对二物
2.连绵词对合成词的偏正结构是语素上的一物对二物
3.合 ...

这个精要，记住了！谢谢刚老分享！祝好！：）

刚刚

小草儿. 发表于 2023-8-9 16:17
谢谢刚老耐心！：）关键是问题出在了合成词“杨柳”只表一物了，联绵词“芙蓉”也表一物，偏对变成正对了 ...

这是你对偏枯对的误解，对“一物”"二物"的理解不透彻所致。你有我的《对偶对仗》一书，可细细去钻研。
对你耐心是应该的，十多年的情谊，一向知识共享，我岂敢怀私。
连绵词对合成词便是不平等，一个语素对两个语素，不是一物对二物吗？

东西是物，语素也是物，不能只看到实的事物，看不到虚的事物。辩证法还得加油啰

小草儿.

嗯，这么说就明白了！谢谢刚老！：）

刚刚

小草儿. 发表于 2023-8-10 10:56
嗯，这么说就明白了！谢谢刚老！：）

一切为了搞透彻。有问题就提出来，我们是一家人。

小草儿.

刚刚 发表于 2023-8-10 11:07
一切为了搞透彻。有问题就提出来，我们是一家人。

：）谢谢刚老教诲！祝好！：）

孤鹤

古代偏枯对是从字对角度上看，一物对两物，今天把结构的语法放进去，偏枯对就更明确了。
从结构上去看更简单明了。
偏正结构对联合结构-----偏枯，一物对两物
连绵词（单纯词）对联合结构----偏枯，一物对两物
同义的联合结构对并列的联合结构----偏枯，一物对两物

小草儿.

孤鹤 发表于 2023-10-6 17:03
古代偏枯对是从字对角度上看，一物对两物，今天把结构的语法放进去，偏枯对就更明确了。
从结构上去看更简 ...

这个真的是算理论联系实际了！：）祝好！：）

刚刚

孤鹤：还不完善，还有
单纯词对偏正结构，-----虽然都是一物，但一个语素对两个语素，从这个角度看，不也是一物（语素）对两物（语素）吗。

孤鹤

刚刚 发表于 2023-10-7 08:48
孤鹤：还不完善，还有
单纯词对偏正结构，-----虽然都是一物，但一个语素对两个语素，从这个角度看，不也是 ...

偏正结构对联合结构-----偏枯，一物对两物
连绵词（单纯词）对联合结构----偏枯，一物对两物
同义的联合结构对并列的联合结构----偏枯，一物对两物
单纯词对偏正结构，-----虽然都是一物，但一个语素对两个语素，从这个角度看，不也是一物（语素）对两物（语素）

小草儿.

：）：）：）