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《切韵》音系是一种人工合成语言

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发表于 2023-7-14 08:43:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2023-7-14 08:44 编辑

《切韵》音系是一种人工合成语言

       汉语最初起源于“杭育杭育”之声,后来这“杭育杭育”之声发展到可以用文字书写记录,汉语于是从只能口耳相传增加了文字传递。再后来由于部落分散,各地声音发生若干变异,此时操控了大统一的统治者们便发明了“韵书”,即由统治者规范出一种可以共同遵守的文字来表述;这文字表述自然是以皇家所在地的方音为基准的。后来可以追溯的,主要有产生于汉代的“雅言”之音。再后来,“汉朝”这个大统一国家复又分列成了南北六朝,此时沈约等人更发现了汉语四声,于是南北朝又各以自己的皇都方音为基准另颁韵书。
       南北朝分裂长达200来年,其间韵书蜂起,这韵书不但南北语音各异,且古今各具不同。到了隋代,全国重新大统一,遂有八位音韵学家聚于陆法言家议论,商量新编一部以适应南北古今大一统的韵书。于是,陆法言的《切韵》就应运而生了。
       然而,陆发言的成书原则,则与历代人大不相同!他并未以皇都“长安”或“洛阳”地方之音为基准成书,因为任何两地之音都是无法做到兼容于一的!更无法选择一个地方“今音”去兼容历代之地方古音。陆法言只能以“论南北是非,古今通塞”的方法,去分列南北说非是、去区别古今论塞通。只分不合,各列各的,其同义多音字是这各列各的典型代表,遂成书于193韵。这样一来,陆法言的《切韵》音系就只能是一种人工合成语言;这种人工语言的使用只能是书面的,任何地方任何人的口语都不可能准确地发出《切韵》字的读音来。正因为它是人工合成的、南北古今各有依据,因而它又是永久性的,不随时间的推移而发生改变的。王力先生把《切韵》音系当成古代汉语来研究,现代人用各种方法对其进行拟音,更证明它只是一种人工合成的书面语言,人们只能用书面的形式去辩别它的读音,任何人都不可能用口语发出这种读音来进行语言交流。清人章太炎先生研究结论:“《广韵》所包,兼有古今方国之音,并非同时同地得有声势二百六种也”,正说明现实中任何人都不可能发出206个字音来。
       唐人近体诗韵即后人归纳的“平水韵”,本来是继承了南朝永明体的用韵,属当时的皇都之音江东韵;但唐人却增用了《切韵》的一字同义多音字如“看”、“听”等于平仄,增加了成诗的灵活性。而永明体的江东韵(包括其他任何一地之音)是不存在一字同义多音字的。
       唐以后,“平水韵”对于大统一的南北东西人来讲,其严格也变成了一种人工合成语言;用“平水韵”写诗,有时也非得翻书核对押韵字、核对平仄字不可!

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发表于 2023-7-15 10:40:27 | 显示全部楼层
切韵序  陆法言
昔开皇初,有仪同刘臻等八人同诣法言门宿。夜永酒阑,论及音韵。以(古)今声调既自有别,诸家取舍亦复不同。吴楚则时伤轻浅,燕赵则多涉重浊;秦陇则去声为入,梁益则平声似去。又支(章移反)、脂(旨夷反)、鱼(语居反)、虞(语俱反)共为一韵,先(苏前反)仙(相然反)、尤(于求反)、侯(胡沟反)俱论是切。欲广文路,自可清浊皆通;若赏知音,即须轻重有异。吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等各有乖互。江东取韵与河北复殊。因论南北是非,古今通塞,欲更捃选精切,除消疏缓。萧、颜多所决定。魏著作谓法言曰:"向来论难,疑处悉尽,何为不随口记之!我辈数人,定则定矣。"法言即烛下握笔,略记纲纪。后博问英辩,殆得精华。于是更涉余学,兼从薄宦,十数年间,不遑修集。今返初服,私训诸子弟,凡有文藻,即须明声韵。屏居山野,交游阻绝,疑惑之所,质问无从。亡者则生死路殊,空怀可作之叹;存者则贵贱礼隔,以报绝交之旨。遂取诸家音韵,古今字书,以前所记者,定之为《切韵》五卷。剖析毫厘,分别黍累。何烦泣玉,未得悬金。藏之名山,昔怪马迁之言大;持以盖酱,今叹扬雄之口吃。非是小子专辄,乃述群贤遗意,宁敢施行人世?直欲不出户庭。于时岁次辛酉,大隋仁寿元年也。

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作品译文 开皇初年的时候,仪同刘臻等八个人一块到法言家里做客。夜深酒足之后,大家谈论起了音韵。因为(前代和当代以及)现在各地的语音和声调不同,各种韵书的取舍也就不相同。南方音过于清浅,北方音含有更多的重  详情 回复 发表于 2023-7-15 10:42
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发表于 2023-7-15 10:42:24 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2023-7-15 10:40
切韵序  陆法言
昔开皇初,有仪同刘臻等八人同诣法言门宿。夜永酒阑,论及音韵。以(古)今声调既自有别,诸 ...

作品译文
开皇初年的时候,仪同刘臻等八个人一块到法言家里做客。夜深酒足之后,大家谈论起了音韵。因为(前代和当代以及)现在各地的语音和声调不同,各种韵书的取舍也就不相同。南方音过于清浅,北方音含有更多的重音浊音;西北地区把去声读为入声,西南地区的平声则读得类似去声。有把支、脂、鱼、虞看作同一个韵的,还有把先、仙、尤、侯共用一个上字来切的。如果为了临文用韵的便利,那么清浊就可通用;但如果要剖析声韵,那么就需要区分轻音和重音了。在这些方面,吕静的《韵集》,夏侯泳的《韵略》,阳休之的《韵略》,周思言的《音韵》,李季节的《音谱》,杜台卿《韵略》等韵书的描述相互不同(甚至矛盾)。南方的韵书取韵和北方大不相同。于是我们讨论南北方读音不同与古今语音的相同和差别之后,打算进一步来选择精精炼准确的标准,除去舒缓之类含糊的记音词语。其中,萧该、颜之推作了较多的决定。魏彦渊对法言说:"向来都是讨论难处,既然有疑点的地方都解决了,为什么不随着我们的讨论把它们记录下来呢?我们几个人定下来的就算是确定了的。"陆法言于是在灯下提笔粗略地记录了纲要。后来请教了许多懂音韵的人,得到了音韵学的精华,于是进一步涉猎其他方面的知识,加上担任小官,十几年间,一直没有时间整理那晚所记的东西。现在获罪被降为平民,私下里教育弟子们说,只要作文章想有辞采,就必须明白声韵。我现在隐居在山野里,交往游学阻隔断绝,有疑问迷惑的地方,却无处询问。以前的朋友们,亡故的已经和我生死异路,我空有让他们复生的叹息;活着的因为贵贱不同路的道理和我疏远了,我拥有与他们绝交的意旨。于是取来各种韵书和古往今来的字书,按照那晚所记的提纲,编辑成五卷本《切韵》。分析区别了语音中细小的差别与轻微的不同。没有卞和"泣玉"的执着,也没有吕不韦悬金求人指瑕的自信。写的书只能"藏之名山,传之其人",我曾经奇怪司马迁为什么敢说这样的大话;笑而不应刘歆怕写的书会被人"持以盖酱"的苦恼,我现在嘲笑这是因为扬雄口吃不能回答。我编辑《切韵》并不是擅自独行,而是叙述众多贤人的遗命。怎么敢奢望让这书在世上流行呢?但求只用于教授自家的子孙。写这篇序是辛酉年,也就是大隋朝文帝仁寿元年(601年)。

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发表于 2023-7-15 12:00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2023-7-15 12:02 编辑

    萧、颜多所决定。

参与《切韵》作者的出身地图。及有关参考资料。
切韵作者出身地图AAsmall.jpg


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应画出黄河长江。它们是区域标志  详情 回复 发表于 2023-7-15 14:24
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发表于 2023-7-15 14:24:14 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-7-15 12:00
萧、颜多所决定。

参与《切韵》作者的出身地图。及有关参考资料。

应画出黄河长江。它们是区域标志
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发表于 2023-7-15 14:42:24 来自手机 | 显示全部楼层
燕赵旧地,隋时非冀则幽、蓟,哪来河北?

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陆法言,魏郡临漳(即今河北临漳)人。  发表于 2023-7-15 19:29
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发表于 2023-7-15 15:59:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2023-7-15 16:21 编辑

学习简记:
沈约,出身江东大族吴兴沈氏,南朝文坛领袖,学问渊博,精通音律,与周颙等创四声八病之说,比陆法言《切韵》早百年左右,撰《四声谱》要求以平、上、去、入四声相互调节的方法应用于诗文,避免八病,这为当时韵文创作开辟了新境界。至此,古体诗歌进入永明体时期,永明是南朝齐武帝的年号,"永明体"亦称"新体诗"。

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发表于 2023-7-15 16:17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2023-7-15 16:31 编辑

沈约(公元441年~公元513年),陆法言(约562年—?),《切韵序》601年
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发表于 2023-7-15 20:04:09 | 显示全部楼层
学习简记:
“孙愐,唐音韵学家。天宝时为陈 州司马。撰《唐韵》五卷,增订陆法言《切韵》的韵部,并增字加注。”
《唐韵》成书于天宝十年,即公元751年。《唐韵》分为195韵。
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发表于 2023-7-15 20:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2023-7-15 20:41 编辑

学习简记
中国第一部官修韵书:《广韵》全名《大宋重修广韵》,(1008年)陈彭年,丘雍等人奉诏
根据前代《切韵》、《唐韵》等韵书修订而成。,分206韵,比《切韵》增加13韵。

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发表于 2023-7-15 20:51:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2023-7-15 20:55 编辑

平水韵:南宋年间,1223年……
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发表于 2023-7-16 17:24:11 | 显示全部楼层
  我是感到,高本汉 的 人工合成语言(人工擬音)是目前最接近 《切韵》音系的人工擬音。

  高本汉 在 1889年10月15日,生于瑞典的延雪平。毕业于 一所世界知名的瑞典国立综合性大学“乌普萨拉大学”,是第一位使用历史语言学这种欧洲治学方式研究中文的学者,他亦重构了中古汉语及上古汉语的语音。

  我的话题,好像有点远了。

点评

你的人工合成语言(人工擬音)跟金筑子的人工合成也是完全不同的两码事,金筑子的人工合成并不指人工擬音而指切韵音系的性质是综合音系  详情 回复 发表于 2023-7-17 09:42
所谓人工拟音,只是对音韵的一种审辨方法罢了。  详情 回复 发表于 2023-7-17 09:41
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发表于 2023-7-16 22:12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2023-7-16 22:15 编辑

曾以《平水韵》的几个难分的韵部的字,用高本汉的拟音写出其推导的拼音字母,居然可以有统一的韵尾。如下:

十五潸上聲  潸(ʂan) 眼(ŋăn꞉) 限(ɣăn꞉) 簡(kăn꞉) 盞(tʂăn꞉) 産(ʂăn꞉) 板(pwan꞉) ---.
一東平聲  東(tuŋ) 空(kʰuŋ) 紅(ɣuŋ) 同(dʰuŋ) ----.
二冬平聲  冬(tuoŋ) 農(nuoŋ) 鍾(tɕi̯woŋ) ----.

反过来也反证了 陆法言《切韵》分韵的正确性。

点评

平水韵十三元,切韵就分为元魂痕三个部,反切字拟音也不同。不能用某个相同部进行反证!  详情 回复 发表于 2023-7-17 08:22
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 楼主| 发表于 2023-7-17 08:22:08 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-7-16 22:12
曾以《平水韵》的几个难分的韵部的字,用高本汉的拟音写出其推导的拼音字母,居然可以有统一的韵尾。如下: ...

平水韵十三元,切韵就分为元魂痕三个部,反切字拟音也不同。不能用某个相同部进行反证!

点评

高本汉,对《平水韵》十三元即《切韵》元魂痕三个部,韵音系构拟推导如下: 元ŋi̯wɐn 魂ɣuən 痕ɣən 具体字韵如下: 元(ŋi̯wɐn)原(ŋi̯wɐn)源(ŋi̯wɐn)沅(ŋi̯wɐn)鼋(ŋi̯wɐn)园(ŋuɑn)袁(ji̯w  详情 回复 发表于 2023-7-17 10:29
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发表于 2023-7-17 08:32:56 | 显示全部楼层
“人工合成”这一说法颇新鲜,但得有相关资料佐证才行。《切韵》属于中古音,拟测其音节结构要按现代汉语北京、苏州、长沙、南昌、梅县、广州等方言,配合周秦古音的系统订立。现代汉语方言审辨调值有两种方法:实验法和耳听法。用浪纹计记录声调浪纹于烟熏纸,然后以刘半农创制的声调推断尺,测定其音高曲线,这便是刘半农创制的实验法;经过相当的听音训练后,借渐变音高管的辅助,即可用耳听以估定声调的高低和抑扬,这就是赵元任创始的耳听法。不知《切韵》的编撰者对音节、调值的审定所采用的是什么方法?能否做到如现代这么细致、准确?

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汉语任何一种方音都产生于这个地方的自然人长期共同生活进行语音交流的结果。切韵是把多个方音予以人工综合,因此它只是一种人工合成语言,是没有任何一个自然人所能准确发音的语言,“论南北是非古今通塞”就是有力  详情 回复 发表于 2023-7-17 09:17
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发表于 2023-7-17 09:12:35 | 显示全部楼层
就汉语方言变异来说,相信早期汉语方言必定比现在更复杂,一个小的、相当孤立的部落必有它自己语言,随着文化的进步,人口的繁殖,语言接触机会的增多,方言也就越来越受标准语统一的影响。所以说方言的变异来源很早,只是汉语的历史文献记录不全,并非各地区方言都有记录,也非每个地区都有绵延不断的历史资料。但历史上不同地区的方言曾在不同时代占有优势,类似标准语地位,且曾被用作文学语言,则是历史事实。比如,周秦汉代(公元前1122年——公元220年)的文学语言基础是北方方言,而在齐梁时代则是南方方言,到了唐宋元明清(公元618年——1911年)复以北方方言为基础。魏晋宋时期(公元200年——479年)是个过渡期阶段,中心由北南移。因此不能简单地把以北方音韵为系统的《诗经》押韵与取于南方音韵系统的《切韵》,以及属于北方音韵系统的《中原音韵》挤成一条直线,它变异的历程是错综复杂的。虽然《切韵》的编撰者的出发点是熔各地方音于一炉,但南方音韵系统毕竟是其基础音,至于怎么个合成法?恐怕是个不小的研究工程吧。
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 楼主| 发表于 2023-7-17 09:17:34 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2023-7-17 08:32
“人工合成”这一说法颇新鲜,但得有相关资料佐证才行。《切韵》属于中古音,拟测其音节结构要按现代汉语北 ...

汉语任何一种方音都产生于这个地方的自然人长期共同生活进行语音交流的结果。切韵是把多个方音予以人工综合,因此它只是一种人工合成语言,是没有任何一个自然人所能准确发音的语言,“论南北是非古今通塞”就是有力的佐证!

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没文化,真可怕 人为综合跟人工合成是完全不同的两码事  详情 回复 发表于 2023-7-17 09:39
“论南北是非、古今通塞”是《切韵》的编撰计划,至于实现与否?迄今没人说得清。比如,我们知道南方音韵系统是它的基础,那么北方音韵系统究竟占有多大比重呢?尚没人分得清。我相信那怕《切韵》编撰者态度再端正,  详情 回复 发表于 2023-7-17 09:37
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本帖最后由 林金建 于 2023-7-17 10:17 编辑
金筑子 发表于 2023-7-17 09:17
汉语任何一种方音都产生于这个地方的自然人长期共同生活进行语音交流的结果。切韵是把多个方音予以人工综 ...

“论南北是非、古今通塞”是《切韵》的编撰计划,至于实现与否?迄今没人说得清。比如,我们知道南方音韵系统是它的基础,那么北方音韵系统究竟占有多大比重呢?尚没人分得清。我相信那怕《切韵》编撰者态度再端正,也排除不了有所侧重的可能。
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金筑子 发表于 2023-7-17 09:17
汉语任何一种方音都产生于这个地方的自然人长期共同生活进行语音交流的结果。切韵是把多个方音予以人工综 ...

没文化,真可怕

人为综合跟人工合成是完全不同的两码事
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苏星空 发表于 2023-7-16 17:24
我是感到,高本汉 的 人工合成语言(人工擬音)是目前最接近 《切韵》音系的人工擬音。

  高本汉 在 188 ...

所谓人工拟音,只是对音韵的一种审辨方法罢了。
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苏星空 发表于 2023-7-16 17:24
我是感到,高本汉 的 人工合成语言(人工擬音)是目前最接近 《切韵》音系的人工擬音。

  高本汉 在 188 ...

你的人工合成语言(人工擬音)跟金筑子的人工合成也是完全不同的两码事,金筑子的人工合成并不指人工擬音而指切韵音系的性质是综合音系
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金筑子 发表于 2023-7-17 08:22
平水韵十三元,切韵就分为元魂痕三个部,反切字拟音也不同。不能用某个相同部进行反证! ...

高本汉,对《平水韵》十三元即《切韵》元魂痕三个部,韵音系构拟推导如下:
元ŋi̯wɐn 魂ɣuən 痕ɣən

具体字韵如下:
元(ŋi̯wɐn)原(ŋi̯wɐn)源(ŋi̯wɐn)沅(ŋi̯wɐn)鼋(ŋi̯wɐn)园(ŋuɑn)袁(ji̯wɐn),----,魂(ɣuən)浑(ɣuən)温(ʔuən)孙(suən)门(muən)尊(tsuən)--。

其理由,请大家讨论一下。

点评

高本汉、马伯乐,两位都认为《切韵》是以长安一地之音为基础的音系。陈寅恪则认为《切韵》是以洛阳一地之音为基础的音系。因此高本汉用长安一地之音对《切韵》进行拟音,所得出的结论当然就是长安音系。而《切韵》既  详情 回复 发表于 2023-7-17 11:54
魂痕是有韵头与无韵头之别,元的主元音稍远了点,韵头也不同,蒲立本的拟音则是韵头的不同  详情 回复 发表于 2023-7-17 10:41
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发表于 2023-7-17 10:41:21 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-7-17 10:29
高本汉,对《平水韵》十三元即《切韵》元魂痕三个部,韵音系构拟推导如下:
元ŋi̯wɐn 魂ɣuən 痕ɣə ...

魂痕是有韵头与无韵头之别,元的主元音稍远了点,韵头也不同,蒲立本的拟音则是韵头的不同

点评

《切韵》似音的重点在于韵腹,an,ɐn,ən 应是一等,二等的区分。  详情 回复 发表于 2023-7-17 11:54
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 楼主| 发表于 2023-7-17 11:54:03 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-7-17 10:29
高本汉,对《平水韵》十三元即《切韵》元魂痕三个部,韵音系构拟推导如下:
元ŋi̯wɐn 魂ɣuən 痕ɣə ...

高本汉、马伯乐,两位都认为《切韵》是以长安一地之音为基础的音系。陈寅恪则认为《切韵》是以洛阳一地之音为基础的音系。因此高本汉用长安一地之音对《切韵》进行拟音,所得出的结论当然就是长安音系。而《切韵》既是综合南北古今韵书而成,这切韵音系就只能是一种人工合成音系。任何一地之音都不可能准确发出其音,它只是一种人工合成的书面语言!
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发表于 2023-7-17 11:54:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2023-7-17 12:11 编辑
温柔的风 发表于 2023-7-17 10:41
魂痕是有韵头与无韵头之别,元的主元音稍远了点,韵头也不同,蒲立本的拟音则是韵头的不同 ...

《切韵》似音的重点在于韵腹,an,ɐn,ən   估计是 同韵 的一等,二等的区分。韵尾一致更显得“元魂痕”合并的合理。

点评

等韵创于何时,迄今未能确定,但唐代中叶以后兴起“字母”之举,才萌生语音之学的等韵的说法,似可以成立。  详情 回复 发表于 2023-7-17 12:56
等韵是指音高,如一等洪大,二等次大,跟什么主元音、韵尾是混不到一块的  详情 回复 发表于 2023-7-17 12:55
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发表于 2023-7-17 12:55:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-7-17 12:57 编辑
苏星空 发表于 2023-7-17 11:54
《切韵》似音的重点在于韵腹,an,ɐn,ən   估计是 同韵 的一等,二等的区分。韵尾一致更显得“元魂痕” ...

等韵是指音高,如一等洪大,二等次大,跟什么韵腹韵头、韵尾是混不到一块的

点评

分等是:一等洪大,二等次大,三四皆细,而四尤细。这--, 你这是说对了。 “跟什么韵腹、韵头、韵尾是混不到一块的跟什么韵腹、韵头、韵尾是混不到一块的” 这是说错了。  详情 回复 发表于 2023-7-18 20:56
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发表于 2023-7-17 12:56:07 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-7-17 11:54
《切韵》似音的重点在于韵腹,an,ɐn,ən   估计是 同韵 的一等,二等的区分。韵尾一致更显得“元魂痕” ...

等韵创于何时,迄今未能确定,但唐代中叶以后兴起“字母”之举,才萌生语音之学的等韵的说法,似可以成立。
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发表于 2023-7-18 20:56:52 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-7-17 12:55
等韵是指音高,如一等洪大,二等次大,跟什么韵腹、韵头、韵尾是混不到一块的 ...

分等是:一等洪大,二等次大,三四皆细,而四尤细。这--, 你这是说对了。
“跟什么韵腹、韵头、韵尾是混不到一块的跟什么韵腹、韵头、韵尾是混不到一块的”  这是说错了。

点评

是我的表述有问题,你说的没错,但等韵是个复杂的话题,其不仅涉及元音,也涉及介音和声母方面,我的意思是韵腹、韵头、韵尾组成韵,等韵并不仅以韵为划分,如东韵就含一等和三等,又如元韵多为三等,魂痕韵却多为一  详情 回复 发表于 2023-7-20 14:28
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发表于 2023-7-18 20:58:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2023-7-18 21:01 编辑

这是一个参考资料:
国际音标.jpg

有关,一等洪大,二等次大,三四皆细,而四尤细。资料。
等韵b.jpg

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u是洪大吗?这个资料有误吧  详情 回复 发表于 2023-7-20 13:58
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发表于 2023-7-19 21:58:14 | 显示全部楼层
等韵c.jpg
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