嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1421|回复: 34

[古风] 百谈平水韵与切韵的关系

[复制链接]

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-6-24 13:43:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 九门提督 于 2023-6-25 07:56 编辑

百谈平水韵与切韵的关系
灰冷咸阳日,渣沉渭水时。地分南北域,天作古今辞。妄下雌黄久,瞎掰腹黑迟。空谈千载韵,不解一章诗。特拗生前了,孤平死后知。刚刚附病体,突突诈僵尸。客串沽名老,竽多弄丑宜。鸡零与狗碎,细味总如饴。

16

主题

332

帖子

5762

积分

金牌会员

一壶诗梦常务管理

Rank: 5Rank: 5

威望
836
贡献
1137
金钱
2621
发表于 2023-6-24 14:21:02 | 显示全部楼层
多年前,恍惚记得有网友曰“诗起八代之衰”,也写过类似的力作:大意也有——“空谈千载韵,不解一章诗。”好讽

点评

研究音韵,那是多么艰深的学问。这些家伙,信口雌黄,没有论据就胡说八道,令人不解。  详情 回复 发表于 2023-6-24 17:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-6-24 14:33:19 来自手机 | 显示全部楼层
金他长老在狂啃甘蔗,突突突地猛吐渣。

点评

音韵,在那些大枷眼里,忒简单了,张嘴就来,哪里是啥子艰深学问?  详情 回复 发表于 2023-6-24 17:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-24 17:40:32 | 显示全部楼层
敲棋听雪 发表于 2023-6-24 14:21
多年前,恍惚记得有网友曰“诗起八代之衰”,也写过类似的力作:大意也有——“空谈千载韵,不解一章诗。” ...

研究音韵,那是多么艰深的学问。这些家伙,信口雌黄,没有论据就胡说八道,令人不解。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-24 17:41:51 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-6-24 14:33
金他长老在狂啃甘蔗,突突突地猛吐渣。

音韵,在那些大枷眼里,忒简单了,张嘴就来,哪里是啥子艰深学问?

点评

对,古人的音韵除了文字上的,其他断代了。唱腔完全没了。  详情 回复 发表于 2023-6-25 08:06
又不是语言学家,扯这个,蛋不疼么?  详情 回复 发表于 2023-6-24 17:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-6-24 17:57:50 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-6-24 17:41
音韵,在那些大枷眼里,忒简单了,张嘴就来,哪里是啥子艰深学问?

又不是语言学家,扯这个,蛋不疼么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-6-24 18:31:18 | 显示全部楼层
写几句古风,比写律诗更简单,不必懂什么是音韵很自然!

点评

别说八谈,就是一万谈,连皮毛都够不着。  详情 回复 发表于 2023-6-25 11:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

1319

主题

2万

帖子

8万

积分

首席版主

诗无敌执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
2921
贡献
24814
金钱
33129

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-6-24 18:44:25 | 显示全部楼层
好诗。理论上越是似是而非的东西,越有人搬弄,以为好忽悠。

点评

音韵,是很艰深的一门子学问,哪里像论坛大伽那样谈笑之间就成定论?  详情 回复 发表于 2023-6-25 07:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-25 07:58:30 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2023-6-24 18:44
好诗。理论上越是似是而非的东西,越有人搬弄,以为好忽悠。

音韵,是很艰深的一门子学问,哪里像论坛大伽那样谈笑之间就成定论?

点评

不是音韵学家也可以谈呀?好比九门的晴耕雨读,那上面谈的不是苹果种植或动物世界吧?  详情 回复 发表于 2023-6-25 08:36
赞同九门提督观点。记得10年前那边的论坛就争论过的。好像当时说潜心研究音韵的,也就不到20个人,这说明研究古代音韵比写诗词难的多的多。  详情 回复 发表于 2023-6-25 08:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

2368

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2364
贡献
4723
金钱
7593
发表于 2023-6-25 08:06:15 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-6-24 17:41
音韵,在那些大枷眼里,忒简单了,张嘴就来,哪里是啥子艰深学问?

对,古人的音韵除了文字上的,其他断代了。唱腔完全没了。
来自四川盆地中心的井底之蛙!
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

2368

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2364
贡献
4723
金钱
7593
发表于 2023-6-25 08:12:31 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-6-25 07:58
音韵,是很艰深的一门子学问,哪里像论坛大伽那样谈笑之间就成定论?

赞同九门提督观点。记得10年前那边的论坛就争论过的。好像当时说潜心研究音韵的,也就不到20个人,这说明研究古代音韵比写诗词难的多的多。

点评

研究音韵,是语言学家的事,我们照书做道就行。还研究,研究个毛啊,你有毛吗?毛都没几根。  详情 回复 发表于 2023-6-25 08:27
来自四川盆地中心的井底之蛙!
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-6-25 08:27:12 来自手机 | 显示全部楼层
苏刚 发表于 2023-6-25 08:12
赞同九门提督观点。记得10年前那边的论坛就争论过的。好像当时说潜心研究音韵的,也就不到20个 ...

研究音韵,是语言学家的事,我们照书做道就行。还研究,研究个毛啊,你有毛吗?毛都没几根。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-6-25 08:36:37 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-6-25 07:58
音韵,是很艰深的一门子学问,哪里像论坛大伽那样谈笑之间就成定论?

不是音韵学家也可以谈呀?好比九门的晴耕雨读,那上面谈的不是苹果种植或动物世界吧?

点评

诸位研究音韵?能读懂几分就是造化了。除了乱来,诸位干不了“研究”。  详情 回复 发表于 2023-6-25 11:45
你就算了吧,抄几本书下来就是有研究啦?  详情 回复 发表于 2023-6-25 08:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-6-25 08:48:40 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-25 08:36
不是音韵学家也可以谈呀?好比九门的晴耕雨读,那上面谈的不是苹果种植或动物世界吧? ...

你就算了吧,抄几本书下来就是有研究啦?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-25 11:45:48 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-25 08:36
不是音韵学家也可以谈呀?好比九门的晴耕雨读,那上面谈的不是苹果种植或动物世界吧? ...

诸位研究音韵?能读懂几分就是造化了。除了乱来,诸位干不了“研究”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-25 11:48:03 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-24 18:31
写几句古风,比写律诗更简单,不必懂什么是音韵很自然!

别说八谈,就是一万谈,连皮毛都够不着。

点评

战国时期,一个很有名的画家这天被当地的最高领导者请去,特意安排他给一位姓王的诸侯画像。 王诸侯在画像的时候同他聊天,并好奇地询问他:“世间的万物都是不一样的,相比较起来,到底是什么东西最难去画呢?”画  详情 回复 发表于 2023-6-26 10:09
九门却一谈也不知所云  详情 回复 发表于 2023-6-25 11:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-6-25 11:54:37 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-6-25 11:48
别说八谈,就是一万谈,连皮毛都够不着。

九门却一谈也不知所云
回复 支持 反对

使用道具 举报

322

主题

1922

帖子

2万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2768
贡献
4153
金钱
9498
发表于 2023-6-25 16:26:06 | 显示全部楼层
想做好一首象样的诗,比登天还难!
回复 支持 反对

使用道具 举报

302

主题

7989

帖子

3万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1343
贡献
8730
金钱
11420
发表于 2023-6-26 10:09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-26 10:30 编辑
九门提督 发表于 2023-6-25 11:48
别说八谈,就是一万谈,连皮毛都够不着。

战国时期,一个很有名的画家这天被当地的最高领导者请去,特意安排他给一位姓王的诸侯画像。
王诸侯在画像的时候同他聊天,并好奇地询问他:“世间的万物都是不一样的,相比较起来,到底是什么东西最难去画呢?”画家笑了笑:“我看只要是运动中的东西都是很难画的,就像那些猫啊狗啊,都是很难画的,我也是很难把握的,总是画不好。"王诸侯又问:“ 叫你说那什么东西应该是最好画的呢?”画家随口就说:“当然是画鬼最为简单了。”王诸侯一惊:“这是为什么啊?”画家说:“这是因为猫啊狗啊的这些日常生活中的东西,是我们非常熟悉的,只要有一点点不到位,人们都能够看出来,尤其是很活跃的动物,那是很难把握其神情的,常常是形像情不像。可是对于鬼怪来说,谁也没有见过它。画家可以自由地创作,画出来是什么样子就是什么样子。几乎不用费劲,当然是最好画的了。”【百度】

画鬼最易的道理大家都懂,画鬼理论却未必人人皆知,原因却很简单,就是子虚无有出个狗屁南朝江东吴语韵来,若有人问这南朝江东吴语韵都有些什么声紐什么韵如何反切的之类,画鬼理论家会诘之曰:“你自己去研究呀”,看看,这象不象是画家画出来的鬼是什么样子就是什么样子且你还不能反对,你一反对这画家让你抓出个鬼来证明他画的不对可如何是好?

做理论是很难的,要查大量的相关文献和严密的分析演绎,但画鬼理论却跟画鬼一样最为简单,理论中通行的规则是谁主张谁举证,画鬼画家和画鬼理论家的逻辑是谁反对谁去抓鬼,在这样强大的逻辑加持下鬼画和鬼理论自是能风行一时,若这鬼画家和鬼理论家又混了点了小权和虚名的话更不乏一众马屁精推波助澜。理论不行靠卖嘴,卖嘴也不行了靠造谣,卖嘴造谣都不行了靠删帖,这画鬼理论岂是有道理可讲的?

画鬼画家和画鬼理论家正是瞧准了鬼这个子虚乌有的东西是既不能证真又不能证假的特点而大谈特谈八谈百谈平水韵与切韵的关系却冷不丁地冒出了个南朝江东吴语韵这只鬼来并毫无逻辑地说平水韵是南朝江东吴语韵,本来嘛你画鬼就画鬼也就算了,却无端地诬平水韵为当今无人能懂无人能读的南朝江东吴语韵,这跟吟者之流的诬赖平水韵是哑巴韵又有什么区别呢?

点评

似乎研究音韵,在嬉笑之间就搞定了。音韵学专著,俺多少读过几家的,没有一家像金池长老那么牛叉的,鸡零狗碎的几谈就摆平了。  详情 回复 发表于 2023-6-26 10:51
俺研读过刘赜先生的《说文古音谱》,对这门学问之艰深,有很深的了解。看着金池长老等人,让俺笑俺都笑不起来  详情 回复 发表于 2023-6-26 10:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-26 10:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-26 10:09
战国时期,一个很有名的画家这天被当地的最高领导者请去,特意安排他给一位姓王的诸侯画像。
王诸侯在画像 ...

俺研读过刘赜先生的《说文古音谱》,对这门学问之艰深,有很深的了解。看着金池长老等人,让俺笑俺都笑不起来
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

332

帖子

5762

积分

金牌会员

一壶诗梦常务管理

Rank: 5Rank: 5

威望
836
贡献
1137
金钱
2621
发表于 2023-6-26 10:51:03 | 显示全部楼层
鸡零与狗碎,细味总如饴
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-26 10:51:13 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-26 10:09
战国时期,一个很有名的画家这天被当地的最高领导者请去,特意安排他给一位姓王的诸侯画像。
王诸侯在画像 ...

似乎研究音韵,在嬉笑之间就搞定了。音韵学专著,俺多少读过几家的,没有一家像金池长老那么牛叉的,鸡零狗碎的几谈就摆平了。

点评

哪九门为什么不回答:沈约是用平水韵去写诗的高论?这高论就出在你的诗无敌,你装着没看见?!  详情 回复 发表于 2023-6-26 15:29
所以说画鬼最容易嘛  详情 回复 发表于 2023-6-26 10:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

302

主题

7989

帖子

3万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1343
贡献
8730
金钱
11420
发表于 2023-6-26 10:52:24 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-6-26 10:51
似乎研究音韵,在嬉笑之间就搞定了。音韵学专著,俺多少读过几家的,没有一家像金池长老那么牛叉的,鸡零 ...

所以说画鬼最容易嘛
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-6-26 15:29:13 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-6-26 10:51
似乎研究音韵,在嬉笑之间就搞定了。音韵学专著,俺多少读过几家的,没有一家像金池长老那么牛叉的,鸡零 ...

哪九门为什么不回答:沈约是用平水韵去写诗的高论?这高论就出在你的诗无敌,你装着没看见?!

点评

诗没写好,还自创什么杂交体。这也就罢了,还耍什么横?  详情 回复 发表于 2023-6-26 17:37
老要张狂,少要稳。您老人家张狂之际,俺自然而然要稳当些。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-6-26 15:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

1100

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4050
贡献
28831
金钱
35633

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2023-6-26 15:38:12 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-26 15:29
哪九门为什么不回答:沈约是用平水韵去写诗的高论?这高论就出在你的诗无敌,你装着没看见?! ...

老要张狂,少要稳。您老人家张狂之际,俺自然而然要稳当些。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-6-26 17:37:43 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-26 15:29
哪九门为什么不回答:沈约是用平水韵去写诗的高论?这高论就出在你的诗无敌,你装着没看见?! ...

诗没写好,还自创什么杂交体。这也就罢了,还耍什么横?

点评

九门自创杂交体?在哪里?  详情 回复 发表于 2023-6-26 18:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-6-26 18:26:46 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-6-26 17:37
诗没写好,还自创什么杂交体。这也就罢了,还耍什么横?

九门自创杂交体?在哪里?
回复 支持 反对

使用道具 举报

57

主题

239

帖子

2158

积分

高级会员

Rank: 4

威望
318
贡献
446
金钱
837
发表于 2023-6-27 10:11:28 来自手机 | 显示全部楼层
有些人是不是对研究这个词有什么误解。

点评

但凡以理论起家的,葫芦里只有大力丸。  详情 回复 发表于 2023-6-27 19:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-6-27 10:19:44 来自手机 | 显示全部楼层
哪里来那么多关系,只有男女关系。
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2208
贡献
24419
金钱
26921
发表于 2023-6-27 19:43:09 来自手机 | 显示全部楼层
金鱼 发表于 2023-6-27 10:11
有些人是不是对研究这个词有什么误解。

但凡以理论起家的,葫芦里只有大力丸。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-19 14:32

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表