五谈平水韵与切韵的关系

金筑子 · 发表于 2023-6-20 15:51:28

五谈平水韵与切韵的关系

孔子的话《论语》，文字“学而实习之不亦悦乎”是雅言，但这雅言是用什么语音说的？恐怕不是用广东话而是用他的山东话说的。孔子也读诗。孔子删诗经成三百篇，他肯定是在一边读一边删。他这又是用什么语音读的呢？恐怕也是用他的山东话而不是用广东话读的。孔子三百篇传给后人，后人读诗恐怕就是山东人用山东话，广东人用广东话了。山东话同广东话在语音上不尽相同，对于写诗用韵标准势必就不可能统一，于是一部统一标准的韵书就应运而生了。那么，这第一本韵书又是以什么语音编成的呢？显然是以当时的皇都音为主编成的。
广东历史上没有产生过皇都，说第一部韵书是以广东话为主编成的恐怕很难使人相信。人们不相信，泼妇骂街也没用。到了南北朝时代，沈约等人发现了汉语四声，于是“韵书蜂起”。这蜂起的南北韵书，字当然还是所谓的雅言那些字，但北人有北人的语音，南人有南人的语音，产生于南北语音的韵书显然就有些不同了。要不，还蜂起什么，独秀一书不就得了？我不说北朝韵书是什么语音。我只说南朝沈约的四声，是以皇都金陵（今南京）吴语音构成的。南朝的地理范围远及山东河南，永明体的山东河南人作诗，也得用皇都音即江东韵，这是最自然不过的事！

三羊 · 发表于 2023-6-20 16:02:05

本帖最后由三羊于 2023-6-20 16:37 编辑

【到了南北朝时代，沈约等人发现了汉语四声】？
在下三羊领教金池长老，汉字四声是谁【创造的】呢？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:10:40

孔子读书是用吴语读的还是用贵州大山话读的？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:13:57

皇都金陵说吴语？南京话叫江淮官话，睁眼说瞎话都不打草稿了

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:16:28

河南什么时候成了吴语区了？

三羊 · 发表于 2023-6-20 16:19:27

温柔的风发表于 2023-6-20 16:13
皇都金陵说吴语？南京话叫江淮官话，睁眼说瞎话都不打草稿了

中国有【九评】，金池长老是否不弄【九谈】也得倒出【酒坛】来！
三羊为你鼓掌！！！！！！！！！！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:19:27

本帖最后由温柔的风于 2023-6-20 22:07 编辑

金筑子咋不说东北也是吴语区了？不如说俄罗斯也是吴语美国也是吴语欧非拉全部都是吴语不是影响更大么？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:22:13

本帖最后由温柔的风于 2023-6-21 07:07 编辑

全世界都说吴语，就是只会说贵州大山话的金筑子不会说吴语，所以拼了老命去抓都抓不出南朝江东吴语韵这个鬼来

三羊 · 发表于 2023-6-20 16:23:13

温柔的风发表于 2023-6-20 16:13
皇都金陵说吴语？南京话叫江淮官话，睁眼说瞎话都不打草稿了

风兄，别说金池长老，何伟棠教授都硬给刘滔按上五言诗句【24异平仄】的皇冠！
相比之下，金筑子岂不是小菜一碟！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:27:00

回三羊，是否说睁眼说瞎话就叫理论家？？？

兰台居士 · 发表于 2023-6-20 16:27:12

本帖最后由兰台居士于 2023-6-20 16:53 编辑

语言在进化，韵部书籍也在进化。

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:30:56

回三羊，金筑子倒出久痰来倒有可能

三羊 · 发表于 2023-6-20 16:31:45

温柔的风发表于 2023-6-20 16:27
回三羊，是否说睁眼说瞎话就叫理论家？？？

【睁眼说瞎话不打草稿】，才是速成理论家家！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:35:35

问三羊，山东古代曾经属于吴国倒可能是真的，山东人何时承认过山东话是吴语了？

三羊 · 发表于 2023-6-20 16:39:51

温柔的风发表于 2023-6-20 16:35
问三羊，山东古代曾经属于吴国倒可能是真的，山东人何时承认过山东话是吴语了？ ...

从来没有！
三羊就是山东人！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 16:46:01

回三羊，还好没承认山东人说吴语，不然咱两广人全世界人怕也得被吴语了

三羊 · 发表于 2023-6-20 16:49:07

温柔的风发表于 2023-6-20 16:46
回三羊，还好没承认山东人说吴语，不然咱两广人全世界人怕也得被吴语了

三羊的居家，
南面是赵执信的故乡，
背面是王渔洋的故乡。

兰台居士 · 发表于 2023-6-20 16:49:27

到了南北朝时代，沈约等人发现了汉语四声，于是“韵书蜂起”。这蜂起的南北韵书，字当然还是所谓的雅言那些字，但北人有北人的语音，南人有南人的语音，产生于南北语音的韵书显然就有些不同了。这时还没有切韵

到了隋代，集众家之长，有了切韵。当时的切韵大受欢迎，唐代写诗一般都遵循切韵。到了宋初，有了平水韵，平水韵便取代了切韵，流传至今。

这就是切韵和平水韵的由来；这就是切韵与平水韵之间的关系。

兰台居士 · 发表于 2023-6-20 16:50:53

本帖最后由兰台居士于 2023-6-20 16:54 编辑

语言在统一，韵部书籍也在统一。

三羊 · 发表于 2023-6-20 16:57:40

温柔的风发表于 2023-6-20 16:52
三羊你看哈，河南人就被吴语了，所以再说周某人的四声是河南韵就没意义了，河南韵也就成了吴语韵，这被吴语 ...

三羊最佩服金筑子关于特拗句【平平仄平仄】是唐朝继承六朝人的说法！

金筑子 · 发表于 2023-6-20 17:19:59

本帖最后由金筑子于 2023-6-20 17:28 编辑

南朝的皇都在金陵即现在的南京。凡南朝的文人用韵都得统一用皇都地区的语音为韵。这是常识！南朝的地理范围包括山东河南，山东河南人作诗都统一用皇都地域语音为韵即沈约的江东韵！这与你现代人三羊有什么关系呢？
三羊怕是没读懂我的主帖了？

三羊 · 发表于 2023-6-20 17:21:52

温柔的风发表于 2023-6-20 17:09
三羊，一个句式继承六朝有啥好奇怪的，反正都是睁眼说瞎话不打草稿，估计在金筑子的久痰之后火星人都是在继 ...

【平平仄平仄】，唐朝近体诗继承了六朝沈约的四声律句啊！王力赵执信没有金池长老的观念！

金筑子 · 发表于 2023-6-20 17:36:08

温柔的风发表于 2023-6-20 17:25
山东河南被吴语了，金陵被吴语了，估计刚刚来访的美丽国的布林肯也会被吴语，连火星人都会被吴语，见凡带个 ...

南朝的山东河南诗人用韵是吴语音系即沈约的江东韵；你要证明是你的广东韵，自己证明去，靠泼妇骂街是没用的！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 18:51:28

回击你。。。看错字

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 18:56:43

造谣诬赖谩骂，这金筑子什么烂事没干过？你装甚斯文人？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 18:59:54

还好意思厚着脸皮说什么凡与主帖无关的骂人的的帖删无赦？脸皮厚过城墙拐了么？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 19:05:35

就你这狗屁不通的破烂货有胆发到任何一个你沒权删帖的版块去么？横什么横？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 19:06:36

装什么装？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 19:08:19

这坛子泼妇骂街除了你金筑子没谁了

孤鹤 · 发表于 2023-6-20 20:24:04

赞成把骂街的帖子通通删了。请堂堂正正的讨论

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