四谈平水韵与切韵的关系

金筑子 · 发表于 2023-6-20 07:09:21

本帖最后由金筑子于 2023-6-20 07:10 编辑

四谈平水韵与切韵的关系

   唐近体诗产生于唐代，这是只要认字的人都知道的无可辩驳的事实。唐代并没有“平水韵”这个称谓，这是只要会写诗的人都知道的事实。只是到了唐高宗年代，才有一个叫许敬宗的礼部尚书奏请《切韵》一些韵部可合并同用，这也是有点诗史的人都知道的事实！然而唐人既然发明了近体诗，近体诗当然要用韵，这更是连小儿都知道的事实。可是，我已发了关于这方面知识的三论文章，可偏是有人要强干“不是这样”！
   唐近体继承永明体而来，押韵当然也在继承之列；永明体，产生于南朝永明皇帝的称号；永明皇帝住在哪里?“都金陵”也，这是《三字经》语，就不是某些人都知道的了。凡某种韵书的产生，它都是与当时的皇都所在地有关的；《切韵》语音以皇都长安音或洛阳音为主的（这是音韵学家的结论），而不是什么“雅音”，这更是一个对诗论有点知识的人都知道的！那么，南朝以沈约为代表的永明体诗，当然就是以江东吴语语音语音为主的，这有什么可怀疑的？“江东韵”是一个习惯叫法，就如“平水韵”、今人的《江南新韵》一样。
      说“平水韵”不是像《切韵》那样的一本书，是因为宋末元初有多人著有相当于“平水韵”韵部的“礼部韵略”，它们与《广韵》的关系是可以用一张字表来表示的（表见《音韵学教程》202、203、204页）。所以历代诗论家们著文称平水韵都只用引号“平水韵”而不用书名号《平水韵》。

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:19:06

谈得再多也是贩卖夹带私货的烂东瓜

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:21:47

有本事就去抓出沈约江东韵这个鬼来，让大家看看这个鬼有几声纽几韵几韵字如何排列的

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:27:03

什么切韵是长安音而不是雅音，什么平水韵是吴语，这世上有谁会象金筑子一样句中读古代的长安话句末读南朝吴语的么？这么分裂恐怕是精神病院都找不出这号人来

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:28:10

唐作藩怕是要飘出来骂这个不肖徒了

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:31:44

估计唐作藩还没过世，不知道看到这个不肖徒这么敢曲解长安音不是文言不是书音的雅音会不会揍这个不肖徒

孤鹤 · 发表于 2023-6-20 07:33:04

温柔的风发表于 2023-6-20 07:27
什么切韵是长安音而不是雅音，什么平水韵是吴语，这世上有谁会象金筑子一样句中读古代的长安话句末读南朝吴 ...

什么切韵是长安音而不是雅音，什么平水韵是吴语，-------------有可能是。但得有论据有论证。

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:35:08

本帖最后由温柔的风于 2023-6-20 07:38 编辑

，

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:40:33

说有可能是的也先去抓出江东韵这个鬼来证真

大眼怪归来 · 发表于 2023-6-20 07:41:33

汉语一直是十里不同音，大家各自切，切来切去，也还是各是各的音。比如白，be的还是be，bak的还是bak。

金筑子 · 发表于 2023-6-20 07:42:18

温柔的风发表于 2023-6-20 07:35
，

气急败坏是没用的！你以为我死了你的那些论点就成立了？有本事把你举例的那两首诗的韵论证一下，宽了多少？！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:47:31

说有可能是的根本就不懂音韵学界讨论切韵的基础音是联系颜之推的唯金陵洛下的当时雅音，无论单一音系说的还是综合说的都是如此，即便是这个唐作藩独立特行地持长安音之说都是在考察文学语言的基础上

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 07:49:41

狗急跳墙是徒劳的，删先通韵就足以证明其比近体的用韵要宽得多

金筑子 · 发表于 2023-6-20 07:52:00

孤鹤发表于 2023-6-20 07:33
什么切韵是长安音而不是雅音，什么平水韵是吴语，-------------有可能是。但得有论据有论证。 ...

所谓雅言，就是孔子说的那种“学而实习之不亦曰乎”那种语言。这种雅言，它只能证言却证不了音的！

金筑子 · 发表于 2023-6-20 07:58:15

寒删仙为邻韵。删仙互押，从唐诗到近代都存在。这怎么叫“永明体用韵宽得多”？？？

大眼怪归来 · 发表于 2023-6-20 08:00:34

金筑子发表于 2023-6-20 07:58
寒删仙为邻韵。删仙互押，从唐诗到近代都存在。这怎么叫“永明体用韵宽得多”？？？
...

寒on，删an，仙in。邻不邻，自己看。

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 08:10:10

回大眼怪，这人根本就不懂古音韵，更不懂近体的通韵只限定在了孤雁格中

大眼怪归来 · 发表于 2023-6-20 08:18:10

古风格律，包括用韵都比较宽泛，这一点必须有了解。不然争到粪坑里去，也解决不了问题。平水韵尽管是金朝人写的，但在胡人因素未大量入杂交的情况下，语言的变化是很缓慢的，就是是唐诗套在平水韵上没有违和感的原因所在。

金筑子 · 发表于 2023-6-20 08:18:53

温柔的风发表于 2023-6-20 08:10
回大眼怪，这人根本就不懂古音韵，更不懂近体的通韵只限定在了孤雁格中

大眼的拼音字母读音先放在一旁不论；你还是把你的“永明体诗韵比平水韵宽得多”论；还有你的“孤平下句救上句”论发个主帖，好证明你的巅峰造极！！！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 08:19:22

既然敢说雅言这个言只能证言却证不了音的，还要说雅言是官话么？卖矛又卖盾，将自己的拳头打自己的老脸很好玩么？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 08:23:03

转移什么话题？那个话题百家论坛和晴耕雨读上都有，转移话题是怕了宝座不保么？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 08:33:56

本帖最后由温柔的风于 2023-6-20 08:35 编辑

想批判幺？不敢去
晴耕雨读更不敢去百家论坛吧？说你只配在窝里横没冤你吧？恭喜你暂时成功转移了话题

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 08:39:19

有本事批么？什么玩意

山水有相逢 · 发表于 2023-6-20 08:42:44

百度上曾有一篇《永明体诗人用韵研究》，是新疆师范学院硕士研究生论文，把谢朓，王融，沈约等人三百余诗之用韵概况辅以时代朝代加以阐述。零七年的，不知还在否？

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 08:43:25

就这造谣的德行你早就滚出理论版了，一个核心版块不是让你肆意妄为行攻讦之道的，是让你服务网民的，这么低劣还赖在这里干嘛

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 08:45:54

早就该，漏码了个该

大眼怪归来 · 发表于 2023-6-20 09:00:10

金筑子发表于 2023-6-20 08:18
大眼的拼音字母读音先放在一旁不论；你还是把你的“永明体诗韵比平水韵宽得多”论；还有你的“孤平下句救 ...

你写诗诗不成，谈理论，更是狗屁不通。你连字的读音都不懂，还妄论什么韵？我已经指出了它们读音上的差异，你能吗？不能就别瞎BB。

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 09:03:34

只配在窝里横的货色，又靠删帖了？

金筑子 · 发表于 2023-6-20 10:36:48

温柔的风发表于 2023-6-20 09:03
只配在窝里横的货色，又靠删帖了？

是的！凡与主帖无关的删无赦！

温柔的风 · 发表于 2023-6-20 10:50:39

本帖最后由温柔的风于 2023-6-22 03:51 编辑

你也只配窝里横了！凡与主帖无关的删无赦对吧？先去把自己与无关主帖的删无赦

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