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135,246 是说押韵,还是说平仄

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发表于 2023-6-3 13:35:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
谈谈律诗“135不论,246分明”
时常也听到诗友在格律诗写作方面议论“135不论,246分明”这个说法,其实这个说法是在明朝的真空和尚所著《贯珠集·类聚杂法》中,就提到了“135不论,246分明”。全文是:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重兼轻。上去入音为仄韵,东西南字是平声。一三五不论,二四六分明。”
真空和尚本人,把这一段文字,放在了“韵诀”中,而不是平仄中。没有疑问,这段文字,他的本意指的是押韵,而不是平仄。文章中的“反切”,这个出自陆法言,反切的目的非常明确,历史上从来也没有争议,目的就是为了押韵。由反切而诞生了《切韵》。《唐韵》就是在《切韵》的基础上完成的。韵书当然就是写诗押韵的书,真空和尚在这段文字里所说的“反切要分明”,没有疑问讲的就是押韵,而不是平仄。
另外,清朝时,朝廷召集全国共3600余人,包括纪晓岚等官员及民间戴震等文学知名人物,共同完成了旷世奇作《四库全书》。在《四库全书》中,真空和尚这段文字,并没有归在平仄栏目下,而是归在“韵”里面。这说明,纪晓岚等人,认定这段文字指的是押韵,而不是平仄。
那么,真空和尚说的到底是什么意思呢?他所说的“135不论”,其实指的是诗歌作品中,第1、3、5等奇数句,是不需要押韵的,也就是不需要按韵部论。“246分明”指的是诗歌作品中,第2、4、6等偶数句,必须押韵,必须按韵部论。
需要说明的是,真空和尚是以“歌诀”的方式来写的这段文字,歌诀,也就是今天我们所说的“儿歌、口诀”一类,读起来上口,也容易明白,不需要作过度的解释。歌诀是有韵律的口诀,简单性、易读性、易懂性,是这一类歌诀的特征。
真空和尚这段文字,没有说明是仅指平韵诗,原因在于,“135不论,246分明”讲的就是押韵,适合平韵和仄韵诗,并非仅仅适合平韵诗。因此,开篇就说“平对仄,仄对平,反切要分明”。刚才我们说了反切出自陆法言等人,由反切而编撰的韵书,这个时间是隋朝。我们查看历史,隋朝时,平韵诗和仄韵诗同举,唐朝一半的时间,也是平韵诗和仄韵诗并存。真空和尚,正是根据这些历史,总结出了“135不论,246分明”。
让我们再一次仔细阅读原文:
“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重兼轻。上去入音为仄韵,东西南字是平声。一三五不论,二四六分明。”至于句子在2、4、6位置字的平仄,在“粘,对,替”这三个概念中,已经讲得非常清楚明白,并且更简单,完全用不着“反切”。
根据以上证据,我们判定,“135不论,246分明”特指押韵,而非所谓“句子的第1、3、5位置的字不论平仄,而只论句子的第2、4、6位置字的平仄”。这样判定的理由是:
(1)作者真空和尚不会错。因为:
①真空和尚把这段文字归在“韵”中,而不是归在平仄。
②这段文字直接提到“上去入声为仄韵”,当然说的就是押仄韵。
③“135不论,246分明”是整段文字最后的句子,也就是对前面内容的总结。
(2)《四库全书》无误。
①四库全书馆制定了《功过处分条例》,其中规定:所错之字,如原本讹误者,免其记过;如原本无讹,确系誊录致误者,每错一字记过一次;如能查出原本错误,签请改正者,每一处记功一次。各册之后,一律开列校订人员衔名,以明其责。这已经说明了《四库全书》的严肃性。
②整个编撰过程,乾隆皇帝始终亲自参与。
③耗时10年时间,实行抄写、分校(校对之校)、复校、总裁共四级校订,每一级各司其责。抄写,本身就是第一次校对。因此,《四库全书》将真空和尚这段文字,归在韵类中,是经过严格校对才归入的,是得到了各级专业人士的严格审查之后归在韵类。其专业性和严肃性,无须置疑。
(3)如果“135不论,246分明”指的是平仄,那就会导致一些低级错误。
  大家请看这两个句式:
      仄仄平平平仄仄
   平平仄仄仄平平
在以上两个句式中,如果第5个字的平仄不论,就将变成
      仄仄平平仄仄仄
  平平仄仄平平平
  那么这两句就分别变成了三仄尾,三平尾,这是不允许的,所以,5是不可以不论。还是要讲究句子的合律规范,具体情况具体运用。


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 楼主| 发表于 2023-6-3 13:38:48 | 显示全部楼层
说135,246是说平仄,有人指出了问题。说135,246是说押韵,也有人指出了问题。

由于135,246是放在韵部,所以说,135 ,246应为说押韵。
对于押韵,135 ,246是有问题,但不能因此而否定135,246是在说押韵。   
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发表于 2023-6-3 14:53:15 | 显示全部楼层
一切从概念出发

什么叫韵?
什么叫押韵?
韵和押韵是一个概念么?

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不是一个概念,但更接近。  详情 回复 发表于 2023-6-3 20:02
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发表于 2023-6-3 14:59:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-6-3 19:57 编辑

看到我对这篇文章的点评么:
刚刚按  姑且承认他说的是韵,第1、3、5等奇数句,是不需要押韵的,那么应该是“1347不论,2468分明”为什么偏偏78不说呢,省略也不会这样省略吧。如果因为句式用的是奇数字,那么可以“1347可不论,2468须分明”。这样全文便是:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重兼轻。上去入音为仄韵,东西南字是平声。一三五七可不论,二四六八须分明。”先三字,后五字,再七字,多整齐。
  再说“不论”,既然是说韵,那就是说奇句的韵是可“不论”的,那不就成了奇句既可以不押韵,也可以押韵?格律诗能这样吗?
  所以,此论大错。

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若说135,246是说平仄,也有人说它不对。  详情 回复 发表于 2023-6-3 20:54
7不需要再提。 即使人家有错,也不能否定人家是说押韵。  详情 回复 发表于 2023-6-3 20:00
8是可以押邻韵的。  详情 回复 发表于 2023-6-3 19:58
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 楼主| 发表于 2023-6-3 19:58:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-6-3 20:01 编辑
刚刚 发表于 2023-6-3 14:59
看到我对这篇文章的点评么:
刚刚按  姑且承认他说的是韵,第1、3、5等奇数句,是不需要押韵的,那么应该是 ...

8是可以押邻韵的,可以不分明,不必再说。。

点评

谁说的?那是杂体,知道么?何止8句,246句都可押邻韵的而且各有叫法,什么葫芦格进退格  详情 回复 发表于 2023-6-3 20:36
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 楼主| 发表于 2023-6-3 20:00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-6-3 20:09 编辑
刚刚 发表于 2023-6-3 14:59
看到我对这篇文章的点评么:
刚刚按  姑且承认他说的是韵,第1、3、5等奇数句,是不需要押韵的,那么应该是 ...

7不需要再提。
即使人家有错,也不能否定人家是说押韵。其说法可视为有关押韵的错误说法。

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刚刚,你是说他遇到魔障?  发表于 2023-6-3 20:42
不与你说了,你,魔障。  发表于 2023-6-3 20:36
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 楼主| 发表于 2023-6-3 20:02:23 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-3 14:53
一切从概念出发

什么叫韵?

不是一个概念,但更接近。
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发表于 2023-6-3 20:36:01 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-3 19:58
8是可以押邻韵的,可以不分明,不必再说。。

谁说的?那是杂体,知道么?何止8句,246句都可押邻韵的而且各有叫法,什么葫芦格进退格

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你再怎么说,人家也是就押韵而言。不过是说法有错罢了。  详情 回复 发表于 2023-6-3 20:50
不存在一韵到底之说,可以孤雁入群。  详情 回复 发表于 2023-6-3 20:49
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 楼主| 发表于 2023-6-3 20:49:42 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-3 20:36
谁说的?那是杂体,知道么?何止8句,246句都可押邻韵的而且各有叫法,什么葫芦格进退格 ...

不存在一韵到底之说,可以孤雁入群。
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 楼主| 发表于 2023-6-3 20:50:52 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-3 20:36
谁说的?那是杂体,知道么?何止8句,246句都可押邻韵的而且各有叫法,什么葫芦格进退格 ...

你再怎么说,人家也是就押韵而言。不过是说法有错罢了。
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发表于 2023-6-3 20:52:49 | 显示全部楼层
l理论不是那么好消化的,推理、判断、三段论等没学好就会乱七八糟,发现不了自己存在的问题,别人想帮助都难于下手,因为他思想中的魔障筑成了顽强的堡垒,别人很难攻进去的。所以每个人研究理论都得用上“摸索”这个词。
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 楼主| 发表于 2023-6-3 20:54:12 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-3 14:59
看到我对这篇文章的点评么:
刚刚按  姑且承认他说的是韵,第1、3、5等奇数句,是不需要押韵的,那么应该是 ...

若说135,246是说平仄,也有人说它不对。
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发表于 2023-6-3 21:00:45 | 显示全部楼层
此人说法新颖,说别人所未想。但古人尤其是清人不是傻瓜,在押韵上敢用“不论”,太荒谬啦

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清朝人的说法,就该是正确的。  详情 回复 发表于 2023-6-4 09:51
平仄之说,一样不正确。 人家的说法有误,但不能否定人家是说押韵。  详情 回复 发表于 2023-6-4 09:51
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发表于 2023-6-4 08:22:45 | 显示全部楼层
说法新颖,不等于说法正确。但新颖的说法,最容易迷惑人

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平仄之说,一样不正确。  详情 回复 发表于 2023-6-4 09:49
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 楼主| 发表于 2023-6-4 09:49:29 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-4 08:22
说法新颖,不等于说法正确。但新颖的说法,最容易迷惑人

平仄之说,一样不正确。
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 楼主| 发表于 2023-6-4 09:51:01 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-6-3 21:00
此人说法新颖,说别人所未想。但古人尤其是清人不是傻瓜,在押韵上敢用“不论”,太荒谬啦 ...

平仄之说,一样不正确。

  人家的说法有误,但不能否定人家是说押韵。

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你把135不论246分明反复对照一下作者所说,再看看刚刚的三言两语,都不必重墨批驳了,就是那么回事:谬论。  详情 回复 发表于 2023-6-4 13:20
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 楼主| 发表于 2023-6-4 09:51:54 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-6-3 21:00
此人说法新颖,说别人所未想。但古人尤其是清人不是傻瓜,在押韵上敢用“不论”,太荒谬啦 ...

清朝人的说法,就该是正确的。

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我读清人书偏于文字与音韵,真的是佩服得五体投地。一个时代一种风,这是无法比的,五百年后也比不上。  详情 回复 发表于 2023-6-4 13:17
正是。可以这样说,清人学问几乎无大错。我不崇拜清人,实事求是而已。读得多自然明白。  发表于 2023-6-4 13:15
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发表于 2023-6-4 13:17:59 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-4 09:51
清朝人的说法,就该是正确的。

我读清人书偏于文字与音韵,真的是佩服得五体投地。一个时代一种风,这是无法比的,五百年后也比不上。
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发表于 2023-6-4 13:20:11 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-4 09:51
平仄之说,一样不正确。

  人家的说法有误,但不能否定人家是说押韵。 ...

你把135不论246分明反复对照一下作者所说,再看看刚刚的三言两语,都不必重墨批驳了,就是那么回事:谬论。

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人家说的是押韵,至于说对错程度,是另一回事。  详情 回复 发表于 2023-6-4 16:31
人家135 ,246是在韵部。  详情 回复 发表于 2023-6-4 16:29
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 楼主| 发表于 2023-6-4 16:29:21 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-6-4 13:20
你把135不论246分明反复对照一下作者所说,再看看刚刚的三言两语,都不必重墨批驳了,就是那么回事:谬论 ...

人家135 ,246是在韵部。
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 楼主| 发表于 2023-6-4 16:31:11 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-6-4 13:20
你把135不论246分明反复对照一下作者所说,再看看刚刚的三言两语,都不必重墨批驳了,就是那么回事:谬论 ...

人家说的是押韵,至于说对错程度,是另一回事。
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 楼主| 发表于 2023-7-14 19:48:45 | 显示全部楼层
135,246是循环。
包括1357911...... ,24681012等。

也就是说,135,246包括排律,是说押韵。

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你进入迷宫,我不敢进去  详情 回复 发表于 2023-7-14 20:25
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安铜川 发表于 2023-7-14 19:48
135,246是循环。
包括1357911...... ,24681012等。

你进入迷宫,我不敢进去

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进了迷宫好办,只要明白135,246是真空放在韵部,就出来了。  详情 回复 发表于 2023-7-15 13:15
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 楼主| 发表于 2023-7-15 13:15:04 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-7-14 20:25
你进入迷宫,我不敢进去

进了迷宫好办,只要明白135,246是真空放在韵部,就出来了。
135,246据王力说,是放在切韵的首页。
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