近体诗与格律诗

刚刚

近体诗与格律诗

　　　　　　（一）、近体诗与格律诗的异同点（作者：沧浪客）
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　　我曾经反复强调过此类问题，但关注者不多。好象有些人心中有数似的。其实不然。认知方面的问题，有些是大是大非问题，比如现在提出的这个问题。
恰恰在这个问题上，我们的王力先生，也包括某些在职教授，确实是一塌糊涂，跑得太偏。
　　格律诗只是近体诗中的特例，它代表不了近体诗。一个是省长，一个是该省的一个村长。
　　清代是格律诗最猖狂的时期，仅次于当代。
　　不是说格律诗不能写，可以写，比如绝句。较常用的一种选择。
　　比如在对待拗格的态度上，两者有较大的不同。格律诗一般来说，只允许中仄平平平仄平这样的拗格进入。而近体诗却持更为开放的态度，不仅允许孤平、三仄尾和三平尾进入，也包括大拗一样进入。两者的肚量明显不同。
　　在用韵上，近体诗广开韵路，平上去入都可。而格律诗却通常习惯于平声韵。
　　近体诗允许失粘，而格律诗却把失粘当成另类。
　　当然还有一些不同点。
　　在入门问题上，这类常识性的问题，不仅拌倒了不少网友，也拌倒了所谓的权威。真可谓中毒不浅，很难救药。

　　刚刚点评　　提出了问题，但没做到环环相扣，说服力不强。

　　

　　（二），判断。下面是网上常见的话，哪些正确？

　　1.格律诗是近体诗。

　　2.近体诗是格律诗。

　　3.近体只是格律诗中的一种。

　　4.近体诗包括格律诗，格律诗是超压缩版的近体诗，是近体诗的一个分支。两者之间永远不存在恒等关系。

　　（1、4对；2未必对；3正好说反了。）

　　

　　（三）刚刚的认知

　　1.统言之，近体诗就是格律诗，细言之近体诗、格律诗有别。

　　2.诗体命名方式不同：近体诗与古体诗相对，是以时代来命名的，命名方式属于风格。唐朝以前为古体诗（古风），唐朝开始的为近体诗（今体诗）。有人说近体诗是以文体来命名的，那么请问古风属于什么文体？

　　格律诗是以文体来命名的，命名的依据就是它的那些要素，符合哪些要素的诗就叫格律诗。

　　先有近体诗，后才有格律诗。格律诗是近体诗中再细分出来的。

　　3.二者关系。包容关系。它们外延不同，近体诗外延大，格律诗外延小，近体诗包含了格律诗，24异声、24异平仄等，格律诗是近体诗的一部分。这二者的关系类似于对偶与对仗的关系。

　　4.为什么会出现两种命名？

　　唐时，唐太宗爱上了24异声的诗歌形式，多次率领臣下搞诗歌活动，君有所好，臣必随之，于是浩浩荡荡24异声诗歌形式迅速展开，唐高宗、武则天也喜欢这种诗歌，也多次搞大型的诗歌活动。于是引起理论界也跟风，上官仪一伙人研究永明齐梁以来的诗歌声律和对偶，把声律理论名之为调声术。后来24异声演化成24异平仄，格律诗产生。24异声到24异平仄这一阶段的诗歌活动便都称为近体诗。所以它的外延比格律诗大多了。24异平仄出现以后，便诞生了一种崭新的文体，于是命名这种新文体为格律诗。

　　5.既然你说是两个概念，那为什么大家都把近体诗当格律诗？

　　24异声24异平仄本为两种诗歌运动形式，后来24异平仄占上风，到后来几乎淹没了24异声，因此后来的近体诗也就只剩下了格律诗，自然而然近体诗就成了格律诗的代名词了。

　　6.如何准确使用近体诗和格律诗两个概念？

　　一般谈论唐朝新体诗是两个概念都可用；不牵涉具体的格律细节的情况下，两个概念都可用；当与格律有关时，二者就得分清，近体诗是时代风格，格律诗是具体的文体。

安铜川

现在人们所说近体诗，或格律诗所遵守的律，就是指清朝的科考律。

安铜川

对于清朝的科考律，现在的人写律诗时，没必要理它。

刚刚

安铜川 发表于 2023-5-30 14:00
对于清朝的科考律，现在的人写律诗时，没必要理它。

1.难道清人写诗都是为了科考？不能以偏概全
2.不管是不是科考，写诗就得服从诗体的要素规定，没有规矩就不成方圆。
其他的任何理由都是借口，无法讨论的

刚刚

安铜川 发表于 2023-5-30 14:00
对于清朝的科考律，现在的人写律诗时，没必要理它。

该遵守的非遵守不可。
随着时代的变迁，音韵上有许多则要打破，原因是不管什么诗，都得说“人话”，继续说“鬼话”就会失去市场

刚刚

安铜川 发表于 2023-5-30 13:59
现在人们所说近体诗，或格律诗所遵守的律，就是指清朝的科考律。

说得很不对呢

安铜川

刚刚 发表于 2023-5-30 15:59
说得很不对呢

如何不对。

安铜川

刚刚 发表于 2023-5-30 15:59
该遵守的非遵守不可。
随着时代的变迁，音韵上有许多则要打破，原因是不管什么诗，都得说“人话”，继续 ...

清朝的科考律，是受八股文影响，炮制出来的。

安铜川

刚刚 发表于 2023-5-30 15:59
该遵守的非遵守不可。
随着时代的变迁，音韵上有许多则要打破，原因是不管什么诗，都得说“人话”，继续 ...

清朝以前的人，不按清朝的科考律去写，就写不好诗了，写的就不是诗了。

安铜川

刚刚 发表于 2023-5-30 15:59
该遵守的非遵守不可。
随着时代的变迁，音韵上有许多则要打破，原因是不管什么诗，都得说“人话”，继续 ...

盛唐时期的诗人，水平都要比清朝诗人的水平低。

安铜川

24异声24异平仄本为两种诗歌运动形式，后来24异平仄占上风，到后来几乎淹没了24异声，因此后来的近体诗也就只剩下了格律诗，自然而然近体诗就成了格律诗的代名词了。

    24 异平仄，并不是必须的。
    人事有代谢，
    万木冻欲折，
    八月湖水平，
    是有力的证明。

刚刚

安铜川 发表于 2023-5-30 18:06
盛唐时期的诗人，水平都要比清朝诗人的水平低。

议论要加限制，否则无法说清。诗作水平清人不如唐人。理论水平唐人在山脚，清人在山顶。你不愿承认的 是你的事。

孤鹤

命名方式引起的纠纷

安铜川

刚刚 发表于 2023-5-30 18:57
议论要加限制，否则无法说清。诗作水平清人不如唐人。理论水平唐人在山脚，清人在山顶。你不愿承认的 是 ...

清人的理论水平高在哪里？高在哪一点？
清人还能给唐人当老师，立规矩。

安铜川

清朝人是不懂格律，不懂诗，也不会写诗，喜欢捕风捉影，以偏概全。
   宋朝的严沧浪，不比清朝人更懂格律，更懂诗？

安铜川

中两联对仗，是对初学者而言，好比下象棋，可以先从当头炮对屏凤马学起。

  对于对仗，对于初学者，中两联对仗必须遵守。对于经常写律诗的人，则不必有此规定。对于经常写律诗的人，对仗形式不拘，有时，为了抒情表意的需要，还可以不用对仗。

刚刚

安铜川 发表于 2023-5-30 20:58
清朝人是不懂格律，不懂诗，也不会写诗，喜欢捕风捉影，以偏概全。
   宋朝的严沧浪，不比清朝人更懂格律， ...

你有一套自己的想法，挺不错的，虽然与我南辕北辙，但毕竟不人云亦云。
把自己的想法整理出来发专帖，有个系统。
不要跟这么多的帖子，因为无共同语言，我不会回帖，所以不如你发专帖，把不同的看法发表，寻找战友。

刚刚

我发的帖子是自己的看法，不需要人认同，只供参考。
心有灵犀者可提出研究课题，一起讨论。
不同看法者，请发专题帖子，发表不同看法。
不同看法作为跟帖容易引起争端，不利团结，所以各发个帖为好。

追星族

因为缺少七律实践，只能从另一个角度来看，在临江仙集句时需要搜索各种开头的律句，其实很多句不合律，也被编入格律诗了。

孤鹤

提上，继续讨论