王绩的《野望》

金筑子

王绩的《野望》

东皋薄暮望，徙倚欲何依。

树树皆秋色，山山惟落晖。

牧人驱犊返，猎马带禽归。

相顾无相识，长歌怀采薇。

       王绩(约589-644) ，字无功，号东皋子，别名斗酒学士，绛州龙门县人。隋唐大臣，文中子王通的弟弟。隋末举孝廉，除秘书正字，出授六合县丞。面对天下大乱，弃官还乡。武德初年，待诏门下省。贞观初年，因病去职，躬耕于东皋山(今山西省河津县东皋村)，自号"东皋子"。贞观十八年(644年)，去世，时年五十六岁。较唐人宋之问(约656年-约712年)、沈佺期(约656年- 约715年)，王绩死后十二年沈、宋才出生。但王绩的这首五言八句，却是一首标准的近体诗了。因此说沈宋提倡的律诗，只是一种“选种”工作，是有事实依据的。

门外谈诗

史上第一首五律是南北朝徐陵这首《关山月》

关山三五月，客子忆秦川。
思妇高楼上，当窗应未眠。
星旗映疏勒，云阵上祁连。
战气今如此，从军复几年。

《诗学渊源》称徐陵“实唐律之祖也”

孤鹤

登板桥咏洲中独鹤诗    南北朝·萧纲
远雾旦氛氲，单飞才可分。
孤惊宿屿浦，羁唳下江濆。
意惑东西水，心迷四面云。
谁知独辛苦，江上念离群。

一处不当而已

孤鹤

梁简文帝萧纲《洛阳道》是失粘的五律：

洛阳佳丽所，大道满春光。游童初挟弹，蚕妾始提筐。金鞍照龙马，罗袂拂春桑。玉车争晚入，潘果溢高箱。

孤鹤

萧纲(503―551),
徐陵(507～583年)，

孤鹤

徐陵相粘胜萧纲
萧纲对仗胜徐陵

孤鹤

标准的律诗不是沈宋写出来的，早已有了。但功劳要归于他们，就是老金说的选种，是他们选定，而使格律诗定型

大眼怪归来

写这种东西，能起什么作用？

苏星空

这两首诗的分析如下图所示：




注：点击可以看放大图

苏星空

注：点击可以看放大图

孤鹤

不是唐朝人便与格律诗无关，南北朝连平仄都没有，哪来的格律诗？但我们为什么还要到唐朝以前去找格律诗呢？原来我们是做溯源的工作，并不是说它们真的是格律诗，而是以今律古，发现它们居然能与后代的格律诗合拍。我们说它是最早的格律诗，是种模拟，说说而已，千万别当真，否则你会陷入概念泥沼中不得自拔。

孤鹤

平仄出现，格律诗才正式登台

苏星空

孤鹤 发表于 2023-5-20 17:56
平仄出现，格律诗才正式登台

孤鹤：南北朝连平仄都没有，哪来的格律诗？
问：南北朝时代是仅有四声吗？

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 17:56
平仄出现，格律诗才正式登台

王力说话也不及牛皮大王马莹莹，王力说永明体是格律诗，你孤鹤竟然给王力得0分！！！！
王力说【齐梁时代沈约等人发现汉语这个特点，逐步建立了新的格律诗（中国的比较严密的格律诗应该认为从盛唐开始）】

孤鹤

苏星空 发表于 2023-5-20 18:19
孤鹤：南北朝连平仄都没有，哪来的格律诗？
问：南北朝时代是仅有四声吗？ ...

实际声调应有八种之多，被沈约他们统筹成四声。相当于推行普通话的模式

孤鹤

以人打比方。女的有卵子，男的有精子，这就相当于南北朝的四声。精子卵子结合就相当于24异声，然后形成坯胎，就相当24异平仄，于是正式的在肚中生长，吸收营养，相当于相间、相对、对仗等的确立，十月怀胎结束，生下娃娃，相当相粘完成，于是一条新生命--------人出生了，格律诗定型了。

孤鹤

唐朝的格律诗王绩不是最早的，却是最多的最好的

孤鹤

唐朝格律诗最大的功臣是唐太宗唐高宗和武则天。尤其是唐太宗。由于他喜欢24异声诗，自己写，组织大臣们写，这种24异声的诗自然就会出现大批符合后来24异平仄的诗，唐太宗的爱好又影响了高宗和武则天。高宗特别喜欢这种诗，三个皇帝组织了数十次大型诗歌活动，爆发出来的能量是不可估计的，到武则天指示许敬宗进行音韵改革时，平仄顺势而出，格律诗便势如破竹了

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 19:43
以人打比方。女的有卵子，男的有精子，这就相当于南北朝的四声。精子卵子结合就相当于24异声，然后形成坯胎 ...

孤鹤
你知道什么叫“逐步”么？你小学初中时怎么混出来的？你懂修辞限制起什么作用么？就见你乱吼吼的。做学问就老老实实地论点论据论证一番。  发表于 半小时前
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你不知道【逐步】，是否还要三羊告诉自吹知名教师的马莹莹？

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 20:00
唐朝格律诗最大的功臣是唐太宗唐高宗和武则天。尤其是唐太宗。由于他喜欢24异声诗，自己写，组织大臣们写， ...

孤鹤
有功夫去做点学问，都在看你的笑话呢  发表于 半小时前
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牛皮大王又吹牛！
你有根有据的话，难道真的没有只言片语吗？怎么出口成章净瞎话呢？！

孤鹤

三羊 发表于 2023-5-20 20:20
孤鹤
有功夫去做点学问，都在看你的笑话呢  发表于 半小时前
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温柔的风说

三羊只是不愿意承认自刘滔提出‘又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。’的四声碎用之24异声已经取代了四声碎用之25异声，所以他的所谓理论只能掉入到怪圈中去。

初唐之后平侧出现了，唐 寒山 《诗》之一：“平侧不解压，凡言取次出。”，平侧的出现则又开启了律诗之时代，可见，从汉魏到永明到齐梁、初唐及沈宋的声律变化是比较大的，故《新唐书》论曰：魏建安后迄江左，诗律屡变，至沈约、庾信，以音韵相婉附，属对精密。及之问、沈佺期又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文，学者宗之，号为"沈宋"。语曰"苏李居前，沈宋比肩"。

孤鹤说

至于三羊坚持唐朝也是25异声，是毫无道理的
1.节奏是一个连一个的，古风23，所以2对3便是2字对5字了，因此25异声；唐朝近体221节奏，所以2字与4字异声，4字与5字异声，不会跳过节奏来一个4字不管，只管2字和5字的道理。
2.既然仍然是25异声，那么就仍得用四声，不能双标，25字用声，4字用平仄。独此三羊一家。
而且仍然用四声的话，近体就不存在了，因为近体的特点就是平仄。
3.还是老问题，既然25异声，那么平平仄仄平为什么可以25同声，不能用“就是这样规定”来搪塞，要用道理说服人。而24异平仄则令人有信服力，这三个音节为平仄平，一平一仄的交替进行，铿锵有力的向你宣示着，近体诗的节奏是平仄交替的。

金筑子

沈约的四声用于诗句，前有浮声后必切响，五言一句中，除了韵脚，所谓前后，即前两字后两字即浮声切响的关系，平仄即由此产生。

弋攱

    平仄天成，格律人定，大体如是，毋庸讳言。

金筑子

弋攱 发表于 2023-9-4 08:56
平仄天成，格律人定，大体如是，毋庸讳言。

平仄也人定，平仄即格律！

九门提督

金筑子 发表于 2023-9-4 08:13
沈约的四声用于诗句，前有浮声后必切响，五言一句中，除了韵脚，所谓前后，即前两字后两字即浮声切响的关系 ...

看来金池长老依旧没有完全理解沈约那句话，不过多少有点儿进步倾向了——尽管以前讨论得很清楚了。

弋攱

金筑子 发表于 2023-9-4 10:13
平仄也人定，平仄即格律！

   人从呀呀学语开始，就自然而然地区别了平仄，所以，平仄天定，不以人的意志为转移。

金筑子

弋攱 发表于 2023-9-4 10:36
人从呀呀学语开始，就自然而然地区别了平仄，所以，平仄天定，不以人的意志为转移。 ...

那是四声不是平仄！

弋攱

金筑子 发表于 2023-9-4 10:39
那是四声不是平仄！

  四声即是平仄！

弋攱

四声一出现，平仄关系即产生。

金筑子

弋攱 发表于 2023-9-4 10:43
四声一出现，平仄关系即产生。

四声在说话中显现，平仄只出现于近体诗中，两者不是一回事！