用普通话写格律诗要忌孤平吗？ 刚刚

刚刚

                               用普通话写格律诗要忌孤平吗？  刚刚
　　1.孤平有两种说法，王力说的是指仄平仄仄平，另一种指五字中只一平的或两仄夹一平的。若按古人强调的“平不令单”理论，则第二种说法对。
　　2.格律诗中孤平例甚多，因此孤平要不要忌，是历来争论不休的课题。
　　3.孤平是诗忌不是诗病，这点一定要清楚，许多人把二者混为一谈是不对的。忌是避忌，是忌讳，是由于约定俗成，所以要尽量避免。诗病则是说明错了，是不能这样做的，指的是违反格律规定的要素条例。二者一轻一重。诗病不许出现，是这样写行不行的问题。诗忌是瑕疵，是这样写好不好的问题。
　　4.为什么要“平不令单”，只知这是调声问题，却无人说得清。
　　5.我来试着解开谜团。
　　我的想法：
　　为什么格律诗有孤平说法，而古风却没有这种说法？
　　应该是吟、唱形成的不同吧？古风可唱，通过音乐调节可做到字字清楚，格律诗因吟诵，靠的只有节奏，不小心可能会造成某些字听不大清吧，所以平要结伴。
　　那么为什么上去入声没有这个问题呢？这就自然而然会牵涉到四声的调值了。于是我似乎看到了光明。
　　调值，术语是“指依附在音节里高低长短的变化的固定格式，也就是声调的实际音值或读法。调值主要由音高构成，音的高低在物理上决定于机械波的频率和波长。”这也太文绉绉了，简单说，就是“指各调类的实际读法，即字音的高低升降”。
　　我们先来看看普通话的调值：
　　阴平(第一声)：调值55，最高而平，即由5度到5度，表示声音比较高，而且基本上没有升降的变化，因此，阴平调又称55调。阳平35，上声214，去声51，入声无而无调值。
　　从这里来看，阴平调值最高，应该听得最清楚才是。这就怪了。
　　中古汉语声调的准确调值，永远会是一个无解之迷，不同时代，不同方言，都只是在保持调类的对应，而不是维持调值的准确性。但可以大约了解。
　　梵文有3个调：高平、低平、高降。平上去三个声调，从字面上，大体就是平调、上升调、下降调。去声是低平调；上声是高平调，上声的“上”不能理解成“升”；平声是中平调。“悉昙集记”附《林记》（宗睿著）说：“上声平声高下虽异，二音相类，以为一类。《韵诠》之意，专同此耳。”“高下虽异”，这是说，平声比上声低。释了尊引《元和新声谱》说：“平声者哀而安，上声励而举，去声清而远。”只有入声调值不清楚。这个“哀而安”也含调值比上去低的意思。
　　又日本《悉昙藏》卷五记载：“平声直低、有轻有重。上声直昂、有轻无重。去声稍引、无轻无重。入声径止、无内无外。平中怒声、与重无别。”这更指出平声调值低。
　　明代有一个和尚叫做真空，他写了一个《玉钥匙歌诀》：“平声平道莫低昂，上声高呼猛烈强，去声分明哀远道，入声短促急收藏。”“莫低昂”者是说平声“平”，不低不高，这与普通话中平声调值最高完全不合。
　　实践调查也是重要的环节。一是《中原音韵》中，阴平调值为33，阳平35，上声214，去声51，清入24。阳平在《中原音韵》以前无明确的说法，我们可以暂时不管，那么上去入的调值高点都比阴平高。
　　二是河北方言调查，阴平多为33，极个别才为45，因此阴平与上去比也是调值最低的。
　　由此我们大约可以知道，古代四声中平声的调值大概是33，四声调值的高点中平声最低。这样，答案就出来了，平声落单的话，由于调值高点太低，在一伙仄声字的包围中就会被仄声字淹没而听不大清楚。如果两个平声字连在一起，利用平声的平而长的特色，字就清晰起来了，所以要“平不令单”。
　　6.由此又出现一个新问题。现在用普通话写作格律诗，是否还要遵循“平不令单”忌孤平呢？我说世易时移，要与时俱进了。既然现在普通话的平声无论阳平阳平调值都是最高点，它们已压倒了上去声，即使在仄声围绕中平声也应该听得清楚，因此孤平不应再为忌了。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2023-3-5 15:30
既要用普通话韵又想与旧体诗保持衔接是根本做不到的，因为普通话语音与古韵语音发生了很大变化，普通话里连 ...

语音，长短是一个侧面，轻重是一个侧面，高低是一个侧面，曲直是一个侧面。

初步感觉，在诗里长短轻重　重于高低曲直。未必对，初步感觉呵。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2023-3-5 21:11
语音变化对诗歌创作影响并不大，问题是当代古典诗歌创作还有一个怎样与之前的保持连续性问题，这一问题是 ...

其实，诗现在与唱已无关，与吟也已无关，只是默念和朗诵。因此，普通话足够了。
至于连续性当然是个新问题，但不是大问题。只要能实现规律性抑扬顿错即可。

安铜川

孤平句，符合格律，有什么好避的。
唐人的作法，不是理论禁区。
看中国象棋谱，古人基本上不用单提马，列手炮。现代人难道就该把使用单提马，列手炮作为下象棋的大忌吗？当胡荣华使用单提马时，我们就该说，老胡呀，古人可是很少走单提马的。

安铜川

把孤平句作为写诗的大忌，即是诗学功底浅显的表现，也是其他知识较少的表现。

杜甫有孤平句 夜深露气微。刘长卿有孤平句 五陵远归客。有此两例就足以说明，孤平句，不是写诗的大忌。

安铜川

中唐·白居易
食饱拂枕卧，睡足起闲吟。
浅酌一杯酒，缓弹数弄琴。  
既可畅情性，亦足傲光阴。缓弹数弄琴。孤平句
谁知利名尽，无复长安心。

刚刚

安铜川 发表于 2023-3-5 22:45
把孤平句作为写诗的大忌，即是诗学功底浅显的表现，也是其他知识较少的表现。

杜甫有孤平句 夜深露气微。 ...

把孤平句作为写诗的大忌，即是诗学功底浅显的表现，也是其他知识较少的表现。
---------------------------------古人孤平说是有道理的，源于唐人的调声说。调声说的意思是不调也可，调了就更好。因此调声是下里巴人到阳春白雪的过程

安铜川

刚刚 发表于 2023-3-6 13:20
把孤平句作为写诗的大忌，即是诗学功底浅显的表现，也是其他知识较少的表现。
------------------------- ...

调了有用吗？
格律诗，两个字一个音节。仄平中仄平，中这个位置，即使用了平声字，变为仄平平仄平，平平这两个平声字，分属于不同音节，对于仄平的读音，没有影响，也就是说，这种调声，没有用处。   平声有平声的特点，仄声有仄声的特点，出现了仄平音节，没必要调声。
    唐人调孤平，无非是偏爱平声罢了。
好比走象棋，多数人偏爱守中兵，所以走屏凤马的人多。其实，走单提马，反宫马，其效果与走屏凤马的效果是一样的，都是对付当头炮的有效布局。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 16:56
调了有用吗？
格律诗，两个字一个音节。仄平中仄平，中这个位置，即使用了平声字，变为仄平平仄平，平平这 ...

有用，还挺有用的。刚刚从音强上解释，还是有道理的，也符合唐人的思维。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 18:42
有用，还挺有用的。刚刚从音强上解释，还是有道理的，也符合唐人的思维。 ...

唐人的作法，不是理论禁区。
唐人的作法，就都正确，都该肯定。

格律135，246说明，忌孤平，是不必要的，是多此一举，是明日黄花。
孤平句，能够做到声韵，意韵的和谐统一，实无必要规避。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 19:49
唐人的作法，不是理论禁区。
唐人的作法，就都正确，都该肯定。

刚刚说
　3.孤平是诗忌不是诗病，这点一定要清楚，许多人把二者混为一谈是不对的。忌是避忌，是忌讳，是由于约定俗成，所以要尽量避免。诗病则是说明错了，是不能这样做的，指的是违反格律规定的要素条例。二者一轻一重。诗病不许出现，是这样写行不行的问题。诗忌是瑕疵，是这样写好不好的问题。
------------------所谓忌，正因为格律不唱，读时平仄不协调即使不结巴也会有时出现不舒服感。上官仪们的调声术就是为了读起来舒畅。所以他们的做法是科学的。某些规定对不对头是另一回事。

为什么提出孤平？刚刚的答复：
“我们大约可以知道，古代四声中平声的调值大概是33，四声调值的高点中平声最低。这样，答案就出来了，平声落单的话，由于调值高点太低，在一伙仄声字的包围中就会被仄声字淹没而听不大清楚。如果两个平声字连在一起，利用平声的平而长的特色，字就清晰起来了，所以要“平不令单”。”

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 16:56
调了有用吗？
格律诗，两个字一个音节。仄平中仄平，中这个位置，即使用了平声字，变为仄平平仄平，平平这 ...

唐人调孤平，无非是偏爱平声罢了。
--------------------为什么？总不能说因为喜欢所以喜欢

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 20:09
唐人调孤平，无非是偏爱平声罢了。
--------------------为什么？总不能说因为喜欢所以喜欢 ...

在以前，人们认为平声好，这是片面的。
悠扬是音乐美，短促，也是音乐美、不能厚此薄彼。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 20:07
刚刚说
　3.孤平是诗忌不是诗病，这点一定要清楚，许多人把二者混为一谈是不对的。忌是避忌，是忌讳，是 ...

孤平句，有两个平声字，足以使语气舒缓。仄仄仄平仄，只有一个平声字，其语气也舒缓。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 20:18
孤平句，有两个平声字，足以使语气舒缓。仄仄仄平仄，只有一个平声字，其语气也舒缓。 ...

像刚刚一样拿出论据，并进行论证，不是想当然

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 20:32
像刚刚一样拿出论据，并进行论证，不是想当然

用目前的说法，解释不了平平仄平仄，也解释不了中仄仄仄仄，还有仄仄平仄平。还有仄仄平仄仄。
比如人事有代谢，八月湖水平，野火烧不尽。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 20:15
在以前，人们认为平声好，这是片面的。
悠扬是音乐美，短促，也是音乐美、不能厚此薄彼。 ...

没有无理由的爱，也没有无理由的恨。如果用“古代就是这样”之类的方法来论证，那还真是汇版说的“流氓式”的说理方法。理论难就难在说理，肚中没有货，或没有正确的思维方法，论证出来的那都是假理论。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 20:38
没有无理由的爱，也没有无理由的恨。如果用“古代就是这样”之类的方法来论证，那还真是汇版说的“流氓式 ...

有平稳悠扬的美 ，也有短促激昂的美。谁也不能否定谁。  

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 20:40
有平稳悠扬的美 ，也有短促激昂的美。谁也不能否定谁。

"谁也不能否定谁”这就是典型的“流氓式”的说理方法啦。要说出个道道来，才是“君子式”的说理方法（以理服人）

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 20:44
"谁也不能否定谁”这就是典型的“流氓式”的说理方法啦。要说出个道道来，才是“君子式”的说理方法（以 ...

人的审美观，能一样吗？

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 20:37
用目前的说法，解释不了平平仄平仄，也解释不了中仄仄仄仄，还有仄仄平仄平。还有仄仄平仄仄。
比如人事有 ...

解释不了的就不是理论，而是现象

孤鹤

安铜川 发表于 2023-3-6 20:45
人的审美观，能一样吗？

不一样得有不一样的理由，否则就是“流氓式”的说理

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 20:47
不一样得有不一样的理由，否则就是“流氓式”的说理

表菜萝卜，各有所爱。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-3-6 20:47
不一样得有不一样的理由，否则就是“流氓式”的说理

你可以研究下屏凤马，与单提马的走法。

刚刚

安铜川 发表于 2023-3-6 20:18
孤平句，有两个平声字，足以使语气舒缓。仄仄仄平仄，只有一个平声字，其语气也舒缓。 ...

1.按你说的就是无孤平
2.为什么“孤平句，有两个平声字，足以使语气舒缓。仄仄仄平仄，只有一个平声字，其语气也舒缓。”这个“舒缓”是凭什么得出来的，是按普通话得出来的则与古代是两回事

安铜川

刚刚 发表于 2023-3-10 16:20
1.按你说的就是无孤平
2.为什么“孤平句，有两个平声字，足以使语气舒缓。仄仄仄平仄，只有一个平声字， ...

应是无孤平。

对于仄平音节，可以尽量避。避，不等于不能用。如果出现了仄平音节，也即出现了仄平中仄平，如将中调为平声，就使语气舒缓吗？就好听吗？

刚刚

安铜川 发表于 2023-3-10 16:44
应是无孤平。

对于仄平音节，可以尽量避。避，不等于不能用。如果出现了仄平音节，也即出现了仄平中仄平 ...

提疑问没用，要的是声律理论
我是从古今音高来说明的，你的根据是什么

刚刚

安铜川 发表于 2023-3-10 16:44
应是无孤平。

对于仄平音节，可以尽量避。避，不等于不能用。如果出现了仄平音节，也即出现了仄平中仄平 ...

对于仄平音节，可以尽量避。避，不等于不能用。------所以叫诗忌，不叫诗病。哈，没认真看我的帖子吧