“如何摆脱‘装配式’写作”我议

老榆

         “如何摆脱‘装配式’写作”我议


      如何摆脱“装配式”写作一贴，观点好。
      合于当下旧体写作实际，乃有针对性的批评。所论成立，很多议论颇好。
      只是，文中所举诗例，未能说明立论，无法起到论据作用。
      但文中思想光芒的照射，并不会因为论据的不靠谱而减弱。这光芒，有见地，有指导意义。
      也说明，对一首诗的准确解析，并非易事，轻率不得，必须深入其中。

老榆

发错了。请删除。

程溪钓叟

如何摆脱“装配式”写作一贴，观点好。
      合于当下旧体写作实际，乃有针对性的批评。所论成立，很多议论颇好。----对
只是，文中所举诗例，未能说明立论，无法起到论据作用。----对

但文中思想光芒的照射，并不会因为论据的不靠谱而减弱。这光芒，有见地，有指导意义。-------也对，但可榷，一篇文论的观点如果论据未能说明立论的话则这样的立论会很难成立，起码都大大地削弱了论点

也说明，对一首诗的准确解析，并非易事，轻率不得，必须深入其中。----对，于诗例其一我已发帖分析，其二因是对特定的人，不太好判断，但应不属于“装配式”写作。

观点好，思想有光芒，这都是好事，但诗例难找也可能是实情

程溪钓叟

老榆 发表于 2023-3-3 11:07
发错了。请删除。

其实没必要，现今之理论版其实是梅站在驻版指导和管理，所以，就诗言诗、就论而论是无忌任何人的

程溪钓叟

“装配式”就是我经常说到的“积木体”，基本上是词汇的简单堆积罗列或者拼凑，犹如把一个个词汇像搭积木似的搭建起来，格式正确，结构不错，看上去还有几分色彩，用格律来衡量完全没问题。但徒具外表，没有骨血，没有灵魂，没有神采，仿佛植物人一般。植物人虽然也是人，甚至可能是美女，但却没有了七情六欲，没有了思想，只剩下木偶般的躯壳。由于积木没有内在力量的支撑，即使很精致，但一推就倒，散落成零乱的各不相连的碎块。

----------观点好吗？好。但如何判断一首诗是不是简单堆积罗列或者拼凑却是个大问题，这需要读者对诗的理解客观公正，当然也可能牵涉到评者的鉴赏力问题。

一首诗的意象和词汇在诗词中的应用牵涉甚多，有修辞方面的，有语意、语境相关联的，如小桥流水人家是列锦的修辞应用，跟简单堆积罗列或者拼凑并不搭界，又如平安夜迎春是需要审视其语意、语境的

聚维

小桥流水人家，有些简单了。古人大约有复杂的人，有简单的人。。。看魏晋的诗，好些都复杂得很。

放棹江湖

程溪钓叟 发表于 2023-3-3 19:45
“装配式”就是我经常说到的“积木体”，基本上是词汇的简单堆积罗列或者拼凑，犹如把一个个词汇像搭积木似 ...

这是靠天分，不用说那么多，赵翼论诗绝句，经验之谈～～～少时学语苦难圆，只道工夫半未全。到老始知非力取，三分人事七分天。

程溪钓叟

放棹江湖 发表于 2023-3-3 19:52
这是靠天分，不用说那么多，赵翼论诗绝句，经验之谈～～～少时学语苦难圆，只道工夫半未全。到老始知非力 ...

天分还要勤奋，三分天注定，七分靠勤奋

赵翼论诗绝句只是赵翼的个人经验之谈，囿于一家之见其实并不好

程溪钓叟

聚维 发表于 2023-3-3 19:51
小桥流水人家，有些简单了。古人大约有复杂的人，有简单的人。。。看魏晋的诗，好些都复杂得很。 ...

魏晋诗其实多是散文化的笔法，跟后来的格律诗偏重于意象和意象跳跃有较大的差别

穿越梅嶺

这篇文章的大意，19年大中华在怀化召开全国诗人《诗咏黔阳》大会上陈老师演讲过。这次形成文字。

就我的理解，所举的两个例子，我们不必去计较他的时令对不对。如果这样去看，似与文章的主旨相悖。我觉得这篇文章的重点是针对当今诗坛写作的一种怪现象。就是在创作中机械的字词、意象组合。
这种组合式的创作，古已有之。比如，同光派的大家陈散原，他就有一个手抄本，里面抄满了字词句，每当作诗，就拿出看。

聚维

魏晋诗有很多讲哲理的。。。

老榆

程溪钓叟 发表于 2023-3-3 19:33
其实没必要，现今之理论版其实是梅站在驻版指导和管理，所以，就诗言诗、就论而论是无忌任何人的 ...

——对！

老榆

程溪钓叟 发表于 2023-3-3 19:30
如何摆脱“装配式”写作一贴，观点好。
      合于当下旧体写作实际，乃有针对性的批评。所论成立，很多议 ...

一般来说，论文类的论点，是要用论据来论证。如论据不实、不妥或不成立，那论点也自然站不起来。这是先有实例，后作综合抽象，得出结论。

这篇不属一般。因为，“装配式”工程，就当下近体写作来说，是的确存在亦为大家所知。这个现象一定程度的存在，是近体写作的一个不小的问题。对确有存在的问题，归纳成篇，然后再找实例。这是主题先行，再取实例。

老榆

程溪钓叟 发表于 2023-3-3 19:45
“装配式”就是我经常说到的“积木体”，基本上是词汇的简单堆积罗列或者拼凑，犹如把一个个词汇像搭积木似 ...

装配式，是程序化、机械化，这是把艺术创作作为一个工序来完成，这或者是情感的缺失或者是想象的贫乏。不管怎么说，都不是艺术化的。
装配式，还有一种可能，就是能力不逮，捉襟见肘，硬凑成篇。

老榆

这篇标题有歧义，没读过原贴的或许以为本帖要说如何解决“装配式”。
其实，本帖是对原贴略作评议。

程溪钓叟

老榆 发表于 2023-3-3 21:48
装配式，是程序化、机械化，这是把艺术创作作为一个工序来完成，这或者是情感的缺失或者是想象的贫乏。不 ...

所谓装配式其实是现代语言，用这样的语言去概括某一类诗病我觉得不见得有多好，主要是其不仅牵涉到意象的运用还牵涉到了词汇的运用问题，这些问题往往很复杂，不太好说明，说白点，所谓装配式写作属于文法问题。

其实文镜秘府论西卷中对此类问题是有所涉的，如形迹病、支离、相滥、落节、杂乱、文赘等

概括性不是不好，但要说明问题的话还是先细致一些比较好，繁略得当才能让读者更容易明了。
至于那篇文论的后面部分我觉得有点扯远了，文法问题都没说清楚却在教人如何写诗怎么着也有些不太靠谱，何况所述也只是技法之一的情景关系。换个角度来说，如果想要引导初学者如何作诗的话，所谓装配式的问题反而只是起到了引子的作用。

文论要有着重点，太过于散了反为不佳

能力不逮、捉襟见肘、硬凑成篇此类现象一般见诸初学，文字空泛情感苍白的现象跟所谓装配式的问题其实关系不大，这个问题反而是老干体的通病。所谓装配式的问题属于文字组织能力问题，情感苍白与否属于表达能力问题，这两个问题有一定的关联，但于诗而言主次要分明，表达能力问题才是主要问题，所谓欲要作好诗，功夫在诗外，文字组织能力问题即是这样的诗外功夫。所以，这样的文论我觉得只对初学者有一定的指导意义，如果要上升到针对诗坛现象批评与引导的话我觉得还有很多不足，这里就不细说了

放棹江湖

老榆 发表于 2023-3-3 11:07
发错了。请删除。

老榆还是多读一读古人的训诫，诗不可强作，不可徒作，不可苟作。强作则无意，徒作则无益，苟作则无功。

做学问一定要有根有据，不是漫天凭自己的感觉，也不是说您一个人，不必在意，您喜欢讲大道理，讲不过您，一点交流和您，

老榆

放棹江湖 发表于 2023-3-4 07:43
老榆还是多读一读古人的训诫，诗不可强作，不可徒作，不可苟作。强作则无意，徒作则无益，苟作则无功。

...

谢指教！
但我想知道，我的哪些道理讲错了?失于无的放矢？

大眼怪归来

于人于事，有感乃发。你对他都不了解，或没有什么看法，自然写不出来。

放棹江湖

老榆 发表于 2023-3-4 09:18
谢指教！
但我想知道，我的哪些道理讲错了?失于无的放矢？

理论版～～它是图书馆，在这里可以阅读到古今诗词理论；它是讨论室，在这里可就诗词诗话进行学习交流；它是争鸣地，诗友们可就学习感悟发表自己的见解并对有些话题百家争鸣；它是批评苑，无论是诗词理论见解还是诗词作品鉴赏，都可以在此展开坦率的评论和批评。


您的这段话讲的好，值得学习，问好，


无法忘记的青春，这个帖子，适合直接发到子版块，山不在高，有仙则名，水不在深，有龙则灵，子版块一样可以发帖和交流，