意象和意境

汇江还是汇江

意象和意境

存在于自然界或客观世界中的象叫物象。存在于诗人眼底，心中，笔下或诗里的象叫意象。
意象和物象的区别在于，意象是带着意（也包括情和理）的象，而物象是不带意、情、理的象。
意象是选择出来的，甚至是创造出来的。
意境是意象团构成的实体及其虚化出的空间的总和。意境虽可以真切的感觉，但不能准确的计量或描述。
因为意境是建立在个人感觉中的，所以与个人感觉关系非常密切。
个人感觉是很个性的。因此，一首诗在张三心中的分量和在李四心中的分量是非常不同的。
所谓公认的好诗，就是公众都有较好的感觉的诗。没有完全一致的公识，但有基于文化甚至人性的大约一致的共识。
诗人写诗就是诗人按照自己的“建筑”原则，组建可以形成意境的意象团。读者读诗就是复活被文字干化了的意象团及其承载的意境。
诗人的“组建”能力是不同的，读者的“复活”能力是不同的。因此，诗有好坏。诗的好坏虽也在意象甚至文字，但主要还是在意境。
意境虽包含意象和意思之实，但更包括意味和意气之虚。对于诗而言，甚至可以说虚比实更重要。
有的元素除了原子核，只带一个电子。有的元素，除了原子核，却带着许多电子，多层电子。多，往往更复杂。
原子核和电子还是实物，而物质除了实物之外还有“场”这种无实体实物。
诗比物质更神奇。物质可以实验来检测，而诗只能去感觉。感觉是一种有弹性的尺度。其弹性来源于个人的个性，悟性、学识，经历等等。

兰台居士

拜读！

金筑子

诗的意境，就是诗人真情实感！诗人是生活在他所生存的现实环境中，这现实环境是客观存在的，不是人为“创造”的，更不能把虚假的通过什么“艺术真实”去骗人！

林金建

意象是中国古典诗歌的一个重要范畴，它不同于客观的物象，也不是主观的心态，而是客观物象与主观情志相统一的产物。从诗歌抒发主观情志的性质说，就是寄意于象，以象尽意。意象作为诗学的范畴，最早见于刘勰《文心雕龙.神思》：“独照之匠，窥意象而运斤。”，唐宋以还意象一词使用渐广，但含义不尽一致，却都离不开意与象二者的特定关系。简单地说，意象是寄意于象，把情感化为可以感知的形象符合，为情感找到一个客观对应物，使情成体，便于观照玩味。

安铜川

晕月如猫爬过来，就是意境。

林金建

特别值得注意的是，诗学意象范畴的提出和完备建构与佛教思想的影响密切相关。六朝时，佛教思想开始活跃起来，佛教有关思想也影响到意象问题。佛教认为宇宙万象皆为空幻，是假有。僧肇《不真空论》云：“如此，则万象虽殊，而不能自异；不能自异，故知象非真象，象非真象，故则虽象而非象，然则物我同根，是非一气，潜微幽隐，殆非群情之所尽。”正因为“象非真象”，所以不能执着于象，于是《般若无知论》曰：“究神尽智，极象外之谈。”佛教有关“象”的观点与道家“得意忘言”思想有相似之处，佛道合流，强调了意象之主体的意，促进了诗学意象范畴的提出和建立，同时也使得意象具有宗教哲学和艺术审美双重含义。

林金建

当然，我所说的这些都是“正统”的说法，你可以有自己的理解与体悟。

风行水上

“我”生活在现实的客观世界中，它包括自然界和人类社会。
诗，必须有物质载体，它才是现实的，可闻可见的。
诗，本质是一种意识形态，它不是一般的意识形态，而是审美的意识形态。
诗，因为作者的不同所以有千姿百态的风貌。这是因为社会生活的不同造成
了作者的不同的精神状态。
诗，是主观与客观统一的产物。
“象”是“意”之根，意是象之魂，象与意的互相补充、互相排斥成就了“境”，
也就是我们常说的“意境”。
诗不神奇，它就像工人织出的布，农民种出的粮食一样，是一种精神产品，
是一种技术展示。所以诗人和工人农民一样，是一种社会分工罢了。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-24 20:39
特别值得注意的是，诗学意象范畴的提出和完备建构与佛教思想的影响密切相关。六朝时，佛教思想开始活跃起来 ...

林先生的意思，是不是佛学统领了中国古典诗词领域？既然佛教认为宇宙都是“假”的，中国古典诗词写作的指导思想又给统领了，岂非南北朝以来至今，中国人都在写“假”诗？

  那么，古典诗词“美”的组成部分，哪里来？又从“宇宙假”的理论中得来的？
  
   不说“立象以尽意”吧，就“大象无形”的时候，你林先生所信仰的宗教又在哪里？九流十家有你么？

  隐灭了释家向汉学、道学靠拢变通，一步跑到晋呀，南北朝呀的说事了？那时，当然已经成为宗教在神州大地成功立足、华丽转身了。

大眼怪归来

算啦，火腿，等你把诗写好了，再来做大尾巴狼。不要混成咩咩那样，只会瞎吹萧。

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-24 21:43
林先生的意思，是不是佛学统领了中国古典诗词领域？既然佛教认为宇宙都是“假”的，中国古典诗词写作的指 ...

我只是简单介绍佛教对诗学意象范畴的提出与成熟的影响而已，是以你要质疑的话应该是我的介绍是不是凭空设想或自我臆断，而不是其他。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 07:54
我只是简单介绍佛教对诗学意象范畴的提出与成熟的影响而已，是以你要质疑的话应该是我的介绍是不是凭空设 ...

你所说的，基本上是汉化后的“佛教”，就不看看，“南传上部座”的，有这么多事么？由斯里兰卡，泰国，老挝，柬埔寨一路看过来试试？（包括我国云南卡傣族等几个少数民族地区）

   


  


  

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-24 21:43
林先生的意思，是不是佛学统领了中国古典诗词领域？既然佛教认为宇宙都是“假”的，中国古典诗词写作的指 ...

中国传统文化的结局是儒、释、道三足鼎立，而占主流地位的是儒家文化学说，由于众所周知的原因，我们对儒家文化了解要多一些，而对佛教思想则缺乏了解。尤其是佛禅对中国古典诗歌的影响问题，过往学界较少讨论，但近几年有不少学者对此进行比较系统的研究，了解点这方面的知识对我们来说并没害处。

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-25 08:01
你所说的，基本上是汉化后的“佛教”，就不看看，“南传上部座”的，有这么多事么？由斯里兰卡，泰国，老 ...

声明一下：我所说的这些并不是我自己的研究，我只是转述学者们的观点罢了。你可以质疑学者们的观点，但得花点功夫研究。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:06
中国传统文化的结局是儒、释、道三足鼎立，而占主流地位的是儒家文化学说，由于众所周知的原因，我们对儒 ...

我不管你如何讨论，但讨论就得“客观”。
  
   你的所谓讨论，截头截尾去说“佛教”

  请问，影响我国文化乃至古典诗词的，是用佛教的原始教义来影响的吗？
  
  

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:14
声明一下：我所说的这些并不是我自己的研究，我只是转述学者们的观点罢了。你可以质疑学者们的观点，但得 ...

你所说的学者，捎带上使用巴利语的南传佛教吗一起研究说事吗？

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-25 08:16
我不管你如何讨论，但讨论就得“客观”。
  
   你的所谓讨论，截头截尾去说“佛教”

我已经说了，我这里转述的是学者们的观点，对你的质疑我解答不了。我只知道佛禅对中国古典诗歌的影响是客观存在的历史事实。

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-25 08:16
我不管你如何讨论，但讨论就得“客观”。
  
   你的所谓讨论，截头截尾去说“佛教”

至于佛禅是怎样影响中国诗学的意象范畴的提出与成熟的论著洋洋大观，恕我没法一一转载。

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-25 08:19
你所说的学者，捎带上使用巴利语的南传佛教吗一起研究说事吗？

我没时间也没兴趣去了解这些学者的个人情况。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2023-2-24 19:30
诗的意境，就是诗人真情实感！诗人是生活在他所生存的现实环境中，这现实环境是客观存在的，不是人为“创造 ...

唐玄宗说，李白写白发三千太丈是骗人，燕山雪花大如席是骗人，于是在把李白贬谪到了夜郎时说，去看看那里真实的瘴气吧。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:25
我已经说了，我这里转述的是学者们的观点，对你的质疑我解答不了。我只知道佛禅对中国古典诗歌的影响是客 ...

你说的学者，从根本上，就是拾起佛教传入我国的某一支流（派）说起……。

  这是来到中国，各有取补，融会贯通后所形成的。

  不能说一声：“手里拿《圣经》的”，就把犹太教，天主教，基督教都给统一起来吧？

汇江还是汇江

大眼怪归来 发表于 2023-2-24 22:09
算啦，火腿，等你把诗写好了，再来做大尾巴狼。不要混成咩咩那样，只会瞎吹萧。 ...

废话少说。

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-24 21:43
林先生的意思，是不是佛学统领了中国古典诗词领域？既然佛教认为宇宙都是“假”的，中国古典诗词写作的指 ...

人家所说的是影响，你怎就理解成统领了呢？中国传统文化是各种文化相互相成的产物，我们没理由也没必要回避佛禅思想的影响问题。坛上也得有人对这方面略作介绍，因为不少网友对这点并不是很了解。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:45
人家所说的是影响，你怎就理解成统领了呢？中国传统文化是各种文化相互相成的产物，我们没理由也没必要回 ...

没提及吗？汉代时，谁先影响谁而达到存在，壮大？

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-25 08:39
你说的学者，从根本上，就是拾起佛教传入我国的某一支流（派）说起……。

  这是来到中国，各有取补，融 ...

学者怎样研究是学者的事，他们的研究结果我们能否接受是我们的事，我们没法要求学者该怎样怎样研究。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 08:52
学者怎样研究是学者的事，他们的研究结果我们能否接受是我们的事，我们没法要求学者该怎样怎样研究。 ...

奇怪，你硬灌直灌的灌输就可以，我连反问的权利都没有？     须知，这不是“学者”上的帖，是林先生你的转述，我不问你问谁？

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-25 08:50
没提及吗？汉代时，谁先影响谁而达到存在，壮大？

既是相互相成，那么影响当然是相互的，比如诗家语言影响到佛家语言等等，但此处仅就佛禅思想对诗学意象范畴的提出及成熟的影响而言，并不是专题讨论佛禅思想与诗家关系问题。

林金建

山水有相逢 发表于 2023-2-25 08:57
奇怪，你硬灌直灌的灌输就可以，我连反问的权利都没有？     须知，这不是“学者”上的帖，是林先生你的 ...

以你的意思，我如引述毛爷爷语录，你也可以问我为啥要这么说？还有坛上也就我偶尔介绍点这方面的东东，怎就成硬灌直灌了呢？

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 09:03
既是相互相成，那么影响当然是相互的，比如诗家语言影响到佛家语言等等，但此处仅就佛禅思想对诗学意象范 ...

是呀。那就更得说明佛教的某一支流，来到中国，相互取长补短的关系，这才客观嘛。摁着一头的中国文化去说佛教思想的“进入”，能服人吗？

  你整天“禅”“禅”“禅”的，说“禅那”还是“禅宗”？南禅在我国，不更汉化吗？

山水有相逢

林金建 发表于 2023-2-25 09:13
以你的意思，我如引述毛爷爷语录，你也可以问我为啥要这么说？还有整个坛上也就我偶尔介绍点这方面的东东 ...

那你可以引用主席的教导来说一件事，看我会不会反问不就知道了？

  这是“食猪红，屙黑屎——立即见功”的事儿。