找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1124|回复: 41

诗的意境其实很简单(原上草)

[复制链接]

2871

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7230
贡献
32905
金钱
52249

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2023-2-23 10:22:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗人看到了柳,柳就是物像。诗人看到了怎样的柳呢?诗人看见了湖边聆听春燕呢喃的柳,诗人看到了晓霞敷照的柳,诗人看到了带着花香婆娑的柳,诗人看到了撩逗清澈湖中鱼儿的柳……
这美好的物像使诗人产生激情想要表达这就是意向。诗人凭借丰富的思维和扎实的古韵功底把所见物象生成意向组成诗篇表现出春柳的清馨赋予诗人的愉悦心情这就是诗的意境物像+意向=意境


春日看柳
栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。
花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。

有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。

2871

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7230
贡献
32905
金钱
52249

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2023-2-23 10:24:28 | 显示全部楼层
原帖关闭。重发讨论。


意境其实很简单。非常好的一个话题。请大家展开讨论不要歪楼。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3085

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6795
贡献
16909
金钱
29786

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-23 10:38:13 | 显示全部楼层
这段话说的很好,但直到现在我也还辩不清这是谁说的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2023-2-23 11:00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-2-23 11:25 编辑

意境,要说简单其实也确是挺简单的,意也者,心上之音也,境也者,疆也,合起来的大意是心里所想、所要说的话的疆域多少的问题。

但是,意境所涉甚多,如意与象的关系、意与境的关系、意象与言的关系、意象与境界的关系、意象言境与品格趣味的关系、意象与表达的关系等等等一大堆问题,删繁就简不是什么都说不清道不明的代名词
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2023-2-23 11:11:57 | 显示全部楼层
换句话来说,原上草这帖根本说明不了意境的任何问题,直白点说,这是换了一个方式在抬高这首绝句并为加精辩护

加精之事属版块事务,外人无权干涉,但这么执着的话也只能呵呵了

如果原上草想要谈意境,可以撇开这首绝句去谈的,这么个干法。。。

如不喜,请删
回复 支持 反对

使用道具 举报

652

主题

4万

帖子

15万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1215
贡献
49193
金钱
52880

功勋诗友奖章

发表于 2023-2-23 11:40:45 | 显示全部楼层
春日看柳
栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。
花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。


标题《春日看柳》的主体是作者。内容的主体是柳。就标题与内容而言,我觉得标题《春日看柳》稍许欠妥;标题改成《春柳》,应该会更好一些。

点评

如果说这诗有问题,那问题出在尾句上。尾句太轻了,与前三句甚不协调,所谓蛇尾是也。  详情 回复 发表于 2023-2-23 22:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

652

主题

4万

帖子

15万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1215
贡献
49193
金钱
52880

功勋诗友奖章

发表于 2023-2-23 12:02:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 兰台居士 于 2023-2-23 12:05 编辑

                春
拂散梅枝雪,花开满眼春。
落英辞碧树,把盏送芳尘。

http://www.hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2250425

说实话,这首精华诗???针对内容而言, 感觉标题《春》太大,不如把标题改成《梅》

“花开,落英,芳尘”都是指花,相滥。

落英辞碧树,梅花落花之时,何来碧树?

花开满眼春。落英辞碧树,承句花开正盛,满眼是春,转句突然就落花纷飞,感觉转句在意脉上断线了,也就是说,转句太突兀了。

......公正地说,就此诗而言,此诗的作者在绝句上还没有入门。
回复 支持 反对

使用道具 举报

652

主题

4万

帖子

15万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1215
贡献
49193
金钱
52880

功勋诗友奖章

发表于 2023-2-23 12:19:59 | 显示全部楼层
春日看柳
栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。
花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。

在这里,我可以说出不同意见了:

有句无篇,堆砌成诗。当然,还是可以鼓励性地飘红欣赏的,精华就有些过了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-23 12:30:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 林金建 于 2023-2-24 11:50 编辑

最早提出意境一词的是盛唐诗人王昌龄,他在《诗格》中说诗有三境,即物境、情境、意境,晚唐的诗僧皎然论诗,虽未明标意境,却重“取境”,且对意、境、景、象的关系作了深入的阐发;晚唐的司空图继承了皎然的观点,进一步提出“象外之象”、“景外之景”、“味外之味”之说,初步接触到意境本质的东西。宋严羽标举“兴趣”以禅喻诗,对意境美感特征作了生动写照,还有明清之际的王夫之等人也丰富了意境理论,现近代的王国维则集古今意境之大成,把意境理论系统化,并提到美学高度。总之,意境经过上千年的沿革变化,其内容已经变得丰富复杂,单单关于意境的定义,有人统计就有四大类十种以上,说意境其实很简单,未免也太搞笑了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-23 12:35:07 | 显示全部楼层
物象+意向=意境,这话不可能出自中国人之口,而很大的可能是英国人安斯康姆(著有《意向》一书)说的,因为中国诗歌历来尊崇情志并重。

点评

意境等于 意象 十 意蕴 十 意味  意象等于 物象 十 情象       或 景象 十 情象      或 事象 十 情象      或 理象 十 情象  详情 回复 发表于 2023-2-23 22:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

652

主题

4万

帖子

15万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1215
贡献
49193
金钱
52880

功勋诗友奖章

发表于 2023-2-23 12:36:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 兰台居士 于 2023-2-23 12:39 编辑


            五律·凭窗
       作者:兰台居士
窗开冷雨侵,烟雾锁疏林。
旧事空追忆,浮生枉叹吟。
相从君子腹,何奈小人心。
多少琉璃梦,唯余泪满襟。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2023-2-23 22:43:56 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-2-23 11:40
春日看柳
栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。
花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。

如果说这诗有问题,那问题出在尾句上。尾句太轻了,与前三句甚不协调,所谓蛇尾是也。

点评

有的意象由于历史性意蕴的接续,而具有较稳定的寓意。杨柳,这一意象因古人有折柳送别的习俗(“柳”谐音“留”寓留别之意),因而在送别诗中常常出现成为一种象征性意象。将柳赋予欢娱色彩,算是一种尝试吧。  详情 回复 发表于 2023-2-24 08:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2023-2-23 22:52:44 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2023-2-23 12:35
物象+意向=意境,这话不可能出自中国人之口,而很大的可能是英国人安斯康姆(著有《意向》一书)说的,因为 ...

意境等于 意象 十 意蕴 十 意味 
意象等于 物象 十 情象 
     或 景象 十 情象
     或 事象 十 情象
     或 理象 十 情象

点评

是的,情景交融,才是意境最高层次。  详情 回复 发表于 2023-2-23 23:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-23 23:14:26 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2023-2-23 22:52
意境等于 意象 十 意蕴 十 意味 
意象等于 物象 十 情象 
     或 景象 十 情象

是的,情景交融,才是意境最高层次。
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
发表于 2023-2-24 01:36:09 来自手机 | 显示全部楼层
问好梅岭先生,一首上不了台面的七绝作品,有何意境可谈,,,


理论版讨论的作品需要有代表性、示范作用、值得学习的地方,

一点建议,也问好各位,,,




点评

问好  详情 回复 发表于 2023-2-24 04:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

2871

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7230
贡献
32905
金钱
52249

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

 楼主| 发表于 2023-2-24 04:29:01 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2023-2-24 01:36
问好梅岭先生,一首上不了台面的七绝作品,有何意境可谈,,,

问好

点评

意境其实很简单,读懂了枫桥夜泊也就读懂了意境,反过来说,读不懂也就没弄明白什么是意境, 不是所有的好的作品都需用意境来解读,散文可以有意境,现代白话诗也是可以有意境的,,,  详情 回复 发表于 2023-2-25 01:58
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-24 08:06:34 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2023-2-23 22:43
如果说这诗有问题,那问题出在尾句上。尾句太轻了,与前三句甚不协调,所谓蛇尾是也。 ...

有的意象由于历史性意蕴的接续,而具有较稳定的寓意。杨柳,这一意象因古人有折柳送别的习俗(“柳”谐音“留”寓留别之意),因而在送别诗中常常出现成为一种象征性意象。将柳赋予欢娱色彩,算是一种尝试吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

824

主题

6万

帖子

22万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4361
贡献
66894
金钱
82830

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-2-24 11:37:36 | 显示全部楼层
研讨情境融合出来的诗词意境,感悟蕴藉其中超然其外的无穷思想比纠结多一个平少一个仄的确是上了一层楼……

点评

多平少平是格律问题,意境是否感人是诗味问题!  详情 回复 发表于 2023-2-24 11:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

3085

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6795
贡献
16909
金钱
29786

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-24 11:44:24 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2023-2-24 11:37
研讨情境融合出来的诗词意境,感悟蕴藉其中超然其外的无穷思想比纠结多一个平少一个仄的确是上了一层楼…… ...

多平少平是格律问题,意境是否感人是诗味问题!

点评

格律是诗词的艺术框架,彰显意境更加深厚广博优美,二者相得益彰。  详情 回复 发表于 2023-2-25 09:49
潭老不在了,金老得再聘请版主,现有的版主团队人数太少了。  详情 回复 发表于 2023-2-24 11:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-24 11:56:43 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-2-24 11:44
多平少平是格律问题,意境是否感人是诗味问题!

潭老不在了,金老得再聘请版主,现有的版主团队人数太少了。

点评

林金建先生,你把这理论版甩给我还不到一个月,版主班子就发生了这多变故,我实在不是管理理论版的料,还是你回来吧!我这就去版主之家申请、并组织更多的有识之士扩充班子。我已年满八十五岁,有人咒我新冠死,有人  详情 回复 发表于 2023-2-25 10:12
当阳桥上一人足矣。  详情 回复 发表于 2023-2-25 09:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
发表于 2023-2-25 01:58:11 来自手机 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2023-2-24 04:29
问好

意境其实很简单,读懂了枫桥夜泊也就读懂了意境,反过来说,读不懂也就没弄明白什么是意境,

不是所有的好的作品都需用意境来解读,散文可以有意境,现代白话诗也是可以有意境的,,,


点评

对头!不是所有的诗都得有意境,更不要把没有意境的诗硬跟意境扯上关系。  详情 回复 发表于 2023-2-25 12:43
呃,乌贼禅师说这诗不行。  详情 回复 发表于 2023-2-25 10:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2023-2-25 09:07:57 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2023-2-24 11:56
潭老不在了,金老得再聘请版主,现有的版主团队人数太少了。

当阳桥上一人足矣。
回复 支持 反对

使用道具 举报

824

主题

6万

帖子

22万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4361
贡献
66894
金钱
82830

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-2-25 09:49:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-2-24 11:44
多平少平是格律问题,意境是否感人是诗味问题!

格律是诗词的艺术框架,彰显意境更加深厚广博优美,二者相得益彰。

点评

我很久很久以前说:格律确定你是不是诗,内容决定你诗的层次。  详情 回复 发表于 2023-2-25 10:06
如: 左迁至蓝关示侄孙湘 韩愈 一封朝奏九重天,夕贬潮州路八千。 欲为圣明除弊事,肯将衰朽惜残年! 云横秦岭家何在?雪拥蓝关马不前。 知汝远来应有意,好收吾骨瘴江边。 过零丁洋 文天祥 辛苦遭逢起一经,干戈  详情 回复 发表于 2023-2-25 09:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

824

主题

6万

帖子

22万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4361
贡献
66894
金钱
82830

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-2-25 09:53:39 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2023-2-25 09:49
格律是诗词的艺术框架,彰显意境更加深厚广博优美,二者相得益彰。

如:

左迁至蓝关示侄孙湘
韩愈
一封朝奏九重天,夕贬潮州路八千。
欲为圣明除弊事,肯将衰朽惜残年!
云横秦岭家何在?雪拥蓝关马不前。
知汝远来应有意,好收吾骨瘴江边。

过零丁洋  文天祥
辛苦遭逢起一经,干戈寥落四周星。
山河破碎风飘絮,身世浮沉雨打萍。
惶恐滩头说惶恐,零丁洋里叹零丁。
人生自古谁无死,留取丹心照汗青。

赴戍登程口占示家人  林则徐
力微任重久神疲,再竭衰庸定不支。
苟利国家生死以,岂因祸福避趋之!
谪居正是君恩厚,养拙刚于戍卒宜。
戏与山妻谈故事,试吟断送老头皮。
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1881
贡献
22340
金钱
24509
发表于 2023-2-25 10:06:19 来自手机 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2023-2-25 09:49
格律是诗词的艺术框架,彰显意境更加深厚广博优美,二者相得益彰。

我很久很久以前说:格律确定你是不是诗,内容决定你诗的层次。

点评

上古诗歌也是诗,  详情 回复 发表于 2023-2-25 10:13
把你那首关于陆放翁的七律发下面  详情 回复 发表于 2023-2-25 10:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1881
贡献
22340
金钱
24509
发表于 2023-2-25 10:07:56 来自手机 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2023-2-25 01:58
意境其实很简单,读懂了枫桥夜泊也就读懂了意境,反过来说,读不懂也就没弄明白什么是意境,

不是所有的 ...

呃,乌贼禅师说这诗不行。

点评

久违大眼诗兄,坛上现在好多诗友在谈意境,不想参与争论,没意思,早在去年12月份我在放棹诗话里对意境做了阐述,不再重复, 和不懂诗的人去讲意境,等于对牛弹琴,,,  详情 回复 发表于 2023-2-25 14:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

824

主题

6万

帖子

22万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4361
贡献
66894
金钱
82830

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-2-25 10:10:00 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-2-25 10:06
我很久很久以前说:格律确定你是不是诗,内容决定你诗的层次。

把你那首关于陆放翁的七律发下面
回复 支持 反对

使用道具 举报

3085

主题

1万

帖子

7万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
6795
贡献
16909
金钱
29786

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2023-2-25 10:12:10 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2023-2-24 11:56
潭老不在了,金老得再聘请版主,现有的版主团队人数太少了。

林金建先生,你把这理论版甩给我还不到一个月,版主班子就发生了这多变故,我实在不是管理理论版的料,还是你回来吧!我这就去版主之家申请、并组织更多的有识之士扩充班子。我已年满八十五岁,有人咒我新冠死,有人催我快让位,其实你把这烫手的山芋甩给我应该是最大的失误!亡羊补牢,未为晚矣,潭州雨梦先生死在版主岗位上;你不能眼睁睁地看着我明天也死在版主岗位上吧?

点评

金老好,理论版不再增设版主。维持现状。  详情 回复 发表于 2023-2-25 12:43
谢谢您老的信任,问题是我自己的奇文神韵栏目需要打理。当时我答应北站主要是出于个人感情考虑,况且我与北站有约在先,我只帮助打理一段时间,主要任务是恢复人气。这一任务我已完成了,于是就把栏目交还给北站了。  详情 回复 发表于 2023-2-25 11:37
梅站语录: 意境其实很简单。非常好的一个话题。请大家展开讨论不要歪楼。 金老,关于您老的这段被林某人歪楼了,林某人专业歪楼,如【理论栏目】被他继续歪了楼,那这道美味佳肴可是索然无味了……  详情 回复 发表于 2023-2-25 10:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

824

主题

6万

帖子

22万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4361
贡献
66894
金钱
82830

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-2-25 10:13:13 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-2-25 10:06
我很久很久以前说:格律确定你是不是诗,内容决定你诗的层次。

上古诗歌也是诗,

点评

诗是韵文,至少符合这一点吧?  详情 回复 发表于 2023-2-25 12:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

824

主题

6万

帖子

22万

积分

首席版主

诗词交流专版首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
4361
贡献
66894
金钱
82830

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-2-25 10:31:17 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-2-25 10:12
林金建先生,你把这理论版甩给我还不到一个月,版主班子就发生了这多变故,我实在不是管理理论版的料,还 ...

梅站语录:
意境其实很简单。非常好的一个话题。请大家展开讨论不要歪楼。

金老,关于您老的这段被林某人歪楼了,林某人专业歪楼,如【理论栏目】被他继续歪了楼,那这道美味佳肴可是索然无味了……

点评

我也认为不能把意境搞得那么复杂。意境来自于心境,有了心境,自然就有意境了。  详情 回复 发表于 2023-2-25 11:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-28 14:25

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表