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嚼一字不如品意境

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发表于 2023-2-21 09:57:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大碗茶 于 2023-2-21 10:20 编辑

诗人有个好习惯,每天都起得早,在清澈的湖边迎着晓霞信步。孟春季节的风儿带着花香摇曳嫩绿的新柳婆娑,优美的舞姿醉得鱼儿摇头摆尾……诗人感到十分惬意,欣欣然咏起四句,皆如画笔素描灵动的春柳……


春日看柳
栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。
花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。

诗人是大中华诗词交流专版常客,此绝句一上版,新任版主兰台居士点评:

标题言明了是春日看柳,内容?费解。

诗人淡然回复:写得匆忙,未免粗糙。谢过先生雅赏,一切如意!

专版首席初见 “费解” 之评,已如绞碎了心灵……

兰台常务又因一词不识瞬间发帖上理论版……
专版首席又见“有句无篇”,一锤定音,已然心如死灰……

这么美好的意境啊,在大中华论坛,如此遭遇……我专版十几年来为诗的清淳而呐喊似乎走到尽头……

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发表于 2023-2-21 16:17:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 无名色 于 2023-2-21 16:18 编辑

这首可以加精。题是诗的一部分。第一句,燕在柳上。第二句,霞光拂柳。第三句,柳汲取弥漫的香气牵风而舞。第四句,柳枝(舞)撩拨鱼儿。
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发表于 2023-2-21 10:00:11 来自手机 | 显示全部楼层
算啦,还真的没写好。
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发表于 2023-2-21 10:07:25 | 显示全部楼层
意境也不是凭空而来的啊。诗词意境的构成是多方面多层次的。累字成词,积词成句,集句为诗,二十八字,字是构成诗的最基本的单位,那一个字不恰当,不合适,对意境都是影响的。

点评

这帖子咋又上来了? 柳,初春先发嫩芽,诗人触景生情,素描灵动画境,不著一字足见风流,彰显《司空图 诗品》意境,兰台居士点评“费解”,而且弄到贵版嘚瑟,足以证明此人不具备专版管理水准,被撤职,这很正常,因  详情 回复 发表于 2024-1-15 10:34
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2023-2-21 10:29:36 来自手机 | 显示全部楼层
所谓意境,通俗一点,就是作者围绕主题营造出来的艺术空间。艺术感满满的空间。

点评

所谓不着一字尽得风流是要写出所咏之物的神韵来的,如贺之章的咏柳【碧玉妆成一树高,万条垂下绿丝绦。 不知细叶谁裁出,二月春风似剪刀。】便是,但春日看柳不但没有写出所咏之物的神韵来,连柳的基本特征都抓不住  详情 回复 发表于 2023-2-21 11:17
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发表于 2023-2-21 10:49:43 来自手机 | 显示全部楼层
自己的水平不高,就会有这样的困惑,等你上到一个新境界,就会豁然开朗,没关系,小碗茶,等到熬成大碗茶就好了。调侃一下,无碍大事。嘿嘿
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发表于 2023-2-21 11:17:28 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-2-21 10:29
所谓意境,通俗一点,就是作者围绕主题营造出来的艺术空间。艺术感满满的空间。 ...

所谓不着一字尽得风流是要写出所咏之物的神韵来的,如贺之章的咏柳【碧玉妆成一树高,万条垂下绿丝绦。 不知细叶谁裁出,二月春风似剪刀。】便是,但春日看柳不但没有写出所咏之物的神韵来,连柳的基本特征都抓不住,这春日之看也就跟着显得散了,又岂是某个字词的问题

点评

他这个多从外部入手,不见本身,终隔一层。措辞还不好,总之是比较差了。  详情 回复 发表于 2023-2-21 11:35
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发表于 2023-2-21 11:35:47 来自手机 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-2-21 11:17
所谓不着一字尽得风流是要写出所咏之物的神韵来的,如贺之章的咏柳【碧玉妆成一树高,万条垂下绿丝绦。  ...

他这个多从外部入手,不见本身,终隔一层。措辞还不好,总之是比较差了。

点评

立意还是不错的  详情 回复 发表于 2023-2-21 11:50
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发表于 2023-2-21 11:50:30 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-2-21 11:35
他这个多从外部入手,不见本身,终隔一层。措辞还不好,总之是比较差了。 ...

立意还是不错的
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发表于 2023-2-21 11:57:43 | 显示全部楼层
原上草首席,我早就公开说了,我学识浅薄,看不懂“遥挹”一词的意思。

花香遥挹牵风舞

挹:解释:
1.舀 2.牵引;拉。

可您给我解释的“挹”的意思是“取”,您的水平的确比我高多了。

我当时请您解释“遥挹”一词的意思,您不也一样解释不了嘛。

如果“挹”字蕴涵“牵引”的意思,那“牵风舞”的“牵”字,是不是显得堆砌?

点评

我这里口语中还用挹(至少就是这个音),意指用两三只手指拿。比如,饭里有粒石子,要取出来,就叫挹。如果是用勺子舀,就叫㧟。  详情 回复 发表于 2023-2-21 12:19
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发表于 2023-2-21 12:19:00 来自手机 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-2-21 11:57
原上草首席,我早就公开说了,我学识浅薄,看不懂“遥挹”一词的意思。

花香遥挹牵风舞

我这里口语中还用挹(至少就是这个音),意指用两三只手指拿。比如,饭里有粒石子,要取出来,就叫挹。如果是用勺子舀,就叫㧟。
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发表于 2023-2-21 12:20:54 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-2-21 12:16
说句和主贴相关的题外话,您原上草首席认为我没有欣赏水平,那您以前为什么在专版非要把我排在您的前面?我 ...

旧话莫提,就诗论诗。

点评

好的,那我就那首诗来解读一下: 春日看柳 栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。 花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。 栖住湖边燕语听,这句是说栖住在湖边的杨柳在听燕语。 晓霞敷照绿娉婷,这句是说晓霞敷照,绿柳娉  详情 回复 发表于 2023-2-21 12:41
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2023-2-21 12:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 兰台居士 于 2023-2-23 10:12 编辑
穿越梅嶺 发表于 2023-2-21 12:20
旧话莫提,就诗论诗。

好的,那我就那首诗来解读一下:

春日看柳
栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。
花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。

栖住湖边燕语听,这句是说栖住在湖边的杨柳在听燕语。

晓霞敷照绿娉婷,这句是说晓霞敷照,绿柳娉婷。

花香遥挹牵风舞,这句是说牵风而舞的杨柳,把远处的花香也给牵引过来了。

撩逗鱼儿悦性灵,这句是说风中舞动的柳枝,撩逗得使水中的鱼儿很欢快。

公正地说,此诗可以飘红,但精华就有些过了。
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发表于 2023-2-21 14:54:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 兰台居士 于 2023-2-21 17:43 编辑

还有这一首,也是专版原上草首席眼中的精华诗:

                 春
拂散梅枝雪,花开满眼春。
落英辞碧树,把盏送芳尘。

我当时的评论,已经被原上草删除了,我大致还记得是这样评论的:
花开满眼春。
落英辞碧树,
落英,根据句意,落英当指落花。
承句花开正盛,满眼是春,转句突然落花纷飞,感觉转句在意脉上断线了。

原上草回复说:
原上草 发表于 2023-2-19 15:58
早梅你见过吗?犹如江南雪飘摇中就融化了,只一瞬之间。

我回复说:我这个地方没有见过这种梅花,看来,是我孤陋寡闻了。

我认为,就算是昙花一现的梅花,也不能转得这么突兀。另:落英就是指落花,落花的花,与花开的花,都是花,芳尘也是指落花。相滥。

当时,我虽有不同见解,但我还是附议原上草首席,附议精华了。我不知道怎样做,原上草首席才会满意?



点评

“落英”有二义:1.始花;2.落花。这种词叫反训词。当今读者多不懂,只以落花训之。没有“辞”字,人解落花,我会力争始花,你能奈我何。但有“辞”字在,这里便为落花了。 前三句直接写梅,第四句“送芳尘”,仍然  详情 回复 发表于 2023-2-21 16:01
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发表于 2023-2-21 15:42:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2023-2-21 15:45 编辑

      诗不错,但问题的确存在,不能怪兰台居士 “读不懂”,我也一样读不懂,经兰台居士 梳理后我才读懂了。想了很久,最后搞懂了原因。
题为柳,句句不见柳却句句柳,这是古诗中的一种特殊诗体,属于杂体诗,我们奇诗派把它叫做咏物谜诗。
      也称避题诗,即有意避开诗题,把题目拿掉就是物谜诗了。像这样有意地避开诗题的写法,叫做不犯题,不犯题的诗就称之为“避题诗”。
      这种咏物诗,诗面上绝不能提及本物,近似隐语,所以可视为诗谜。诗可看作谜面,题目可看作谜底。诗中有谜,谜在诗中,亦诗亦谜,别具一格。
      既然题目就是谜底,因此它在诗中位置非常重要,要注意它的协调性。这首诗的问题就是谜底位置不协调,引起阅读的歧义。

               春日看柳

栖住湖边燕语听,晓霞敷照绿娉婷。
花香遥挹牵风舞,撩逗鱼儿悦性灵。

      第一第四句的主语是柳,可是第二句第三句的主语却是霞和花。四句中花、霞为明主语,两句柳却是暗主语,你叫读者认暗不认明?主题为《春》还差不多呢。所以不要怪兰台居士,而应该怪作者自己主次不分,太随意啦。
      兰台居士把问题放到这里来讨论很合理合情,就不必纠缠在这个问题上了。倒是兰台居士疏通了文句,却仍然没有发现问题所在,是为一憾事。

点评

拂散梅枝雪,花开满眼春。 落英辞碧树,把盏送芳尘。 即便改成咏梅,花,英,芳尘,还给不给梅兄一点面子,岂不是喧宾夺主吗?这诗本身就构思失败。分明是想写三春的,但短短二十个字,作者有这个功力吗?能写好春  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:54
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发表于 2023-2-21 16:01:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2023-2-21 16:04 编辑
兰台居士 发表于 2023-2-21 14:54
还有这一首,也是专版原上草首席眼中的精华诗:

                 春


      “落英”有二义:1.始花;2.落花。这种词叫反训词。当今读者多不懂,只以落花训之。没有“辞”字,人解落花,我会力争始花,你能奈我何。但有“辞”字在,这里便为落花了。
      前三句直接写梅,第四句“送芳尘”,仍然是写梅,因此题目《春》不如《梅》或《咏梅》好。用《春》为题,则兰台居士 点评有道理,“感觉转句在意脉上断线了”。用《梅》或《咏梅》则不存在此问题,写梅开、梅落,开则“满眼春”,谢则“送芳尘”。

       我的两个帖子不与你们讨论,若能给你们一点提示,就达到我的目的。

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改成咏梅,也是词不达意。而且落英与芳尘还同是落花的意思。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:44
芳尘也是指落花。相滥。  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:44
落英辞碧树 碧树,更不是落梅时节。好好看清楚。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:42
芳尘 没有落梅之意。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:40
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发表于 2023-2-21 16:29:01 来自手机 | 显示全部楼层
燕子,古人称其为“社燕”,又分“拙燕”、“巧燕”,也可约莫统称“家燕”。在北方的文献记录为:秋社去,春社来。现代,都知道燕子这种夏候鸟秋社日前后飞往雷州半岛,海南岛,台湾,东南亚越冬,春社日前后飞回北方。此时往哪里找燕子?

  

   

点评

又因其各品种燕子造巢能力分“拙燕”、“巧燕”,  详情 回复 发表于 2023-2-21 16:33
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发表于 2023-2-21 16:29:05 来自手机 | 显示全部楼层
没有固定词义的词组都是生造词,反过来讲没有定义的词组,怎么解都是错的。

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别主观呀,看看现代汉语的书吧  发表于 2023-2-21 17:39
是的。 例如“遥挹”,“挹”的动作量很细小,配上“遥”,一定是夸张,就得看视觉效果:你“挹”的是啥?古人“挹”的:春光,流光,薰风,山色。你不“挹”这些事物景致,它都充斥在自然界里,古人使个巧,就成  详情 回复 发表于 2023-2-21 16:49
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发表于 2023-2-21 16:33:13 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-2-21 16:29
燕子,古人称其为“社燕”,又分“拙燕”、“巧燕”,也可约莫统称“家燕”。在北方的文献记录为:秋社去, ...

又因其各品种燕子造巢能力分“拙燕”、“巧燕”,
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发表于 2023-2-21 16:49:37 来自手机 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2023-2-21 16:29
没有固定词义的词组都是生造词,反过来讲没有定义的词组,怎么解都是错的。 ...

是的。

  例如“遥挹”,“挹”的动作量很细小,配上“遥”,一定是夸张,就得看视觉效果:你“挹”的是啥?古人“挹”的:春光,流光,薰风,山色。你不“挹”这些事物景致,它都充斥在自然界里,古人使个巧,就成了自己“遥挹”的,但就不告诉你,我用何物去“挹”或“遥挹”。那来具体分工到:柳挹风,风挹花香或风挹柳,柳挹花香?

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题是柳  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:36
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山水有相逢 发表于 2023-2-21 16:49
是的。

  例如“遥挹”,“挹”的动作量很细小,配上“遥”,一定是夸张,就得看视觉效果:你“挹”的是 ...

题是柳

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如果你辩为写海南岛燕子,一样,那里不长柳。  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:39
燕在衬!  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:38
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无名色 发表于 2023-2-21 17:36
题是柳

燕在衬!

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燕是客。  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:47
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无名色 发表于 2023-2-21 17:36
题是柳

如果你辩为写海南岛燕子,一样,那里不长柳。
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“落英”有二义:1.始花;2.落花。这种词叫反训词。当今读者多不懂,只以落花训之。没有“辞”字, ...

芳尘

没有落梅之意。嘿嘿

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没有读过咏梅的诗词?  详情 回复 发表于 2023-2-21 19:33
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“落英”有二义:1.始花;2.落花。这种词叫反训词。当今读者多不懂,只以落花训之。没有“辞”字, ...

落英辞碧树

碧树,更不是落梅时节。好好看清楚。嘿嘿

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梅花一般是先开花后长叶子的。但有时候花期温度也可能升得比较高了,完全达到了它发芽的温度,所以开花期间它是可以发芽长叶的。 但多数情况下,梅花开花期间是不会长叶子的。 昙花一现的梅花,应该是来不及长叶子的。  详情 回复 发表于 2023-2-21 18:51
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本帖最后由 兰台居士 于 2023-2-21 17:46 编辑
刚刚 发表于 2023-2-21 16:01
“落英”有二义:1.始花;2.落花。这种词叫反训词。当今读者多不懂,只以落花训之。没有“辞”字, ...

                春
拂散梅枝雪,花开满眼春。
落英辞碧树,把盏送芳尘。

落英指落花,芳尘也是指落花。相滥。
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发表于 2023-2-21 17:44:46 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-2-21 16:01
“落英”有二义:1.始花;2.落花。这种词叫反训词。当今读者多不懂,只以落花训之。没有“辞”字, ...

改成咏梅,也是词不达意。而且落英与芳尘还同是落花的意思。嘿嘿

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落英与芳尘还同是落花的意思??  详情 回复 发表于 2023-2-21 19:34
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发表于 2023-2-21 17:47:02 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-2-21 17:38
燕在衬!

燕是客。

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闯进诗景来了。  详情 回复 发表于 2023-2-21 17:48
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发表于 2023-2-21 17:48:17 来自手机 | 显示全部楼层
无名色 发表于 2023-2-21 17:47
燕是客。

闯进诗景来了。
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